Это надо в работники ЭТ перенести :).

А фотку Диссидента в зеркалах куда?)

В мусор, как вариант :D.
У меня нет возможности удалить ту фотку, но я не против этого :).

Цитата (Dissident, 27.04.2014):
> В мусор, как вариант :D.

Проще снять ограничения на количество СТТСовцев в кадре.

ИМХО, не проще. Сущность встреч, из которых создавался клуб - во встрече как минимум двух людей. Вообще, общение транспортников - это важная деталь.
Без сообщества увлечение будет весьма унылым и близким к тому, как его описывают люди "не в теме"...

Цитата (Dissident, 27.04.2014):
> Без сообщества увлечение будет весьма унылым

Всю жизнь увлекался историей авиации, мне это было интересно само по себе, то есть было самоцелью и самоценностью, а не способом расширить круг своего общения или повысить свою значимость в компании приятелей. К тому же вот прямо сейчас мы с вами общаемся через интернет, так что интернет-сообщество существует даже тогда, когда его участники физически находятся в разных местах и не могут сфотографироваться вместе в момент общения.
P.S. Если вспомнить Лапина, то без сообщества его увлечение стало бы наоборот менее унылым.

Сергей, так-то оно так, только встречи всё равно способны значительно скрасить Интернет-общение.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.04.2014):
> так что интернет-сообщество существует даже тогда, когда его участники физически находятся в разных местах и не могут сфотографироваться вместе в момент общения.

Но как же круто, когда они всё же встречаются в реальной жизни!

Я бы без сообщества вряд ли заинтересовался транспортом, потому что это увлечение у меня началось с регистрации на СТТС, причём фотографы мне сразу стали сильно интересны как люди не меньше, чем сам электротранспорт как таковой - как попали на СТТС, чем вообще занимаются по жизни, какие цели преследуют от увлечения и сколько "себя" ему уделяют. Скажем так, по статистике, транспортом чаще увлекаются люди, у которых с обычной размеренной жизнью не сложилось по целому ряду причин. Не все такие, но случаев много. А подобные люди много интереснее, чем типичные горожане. Сами по себе железки, без людей, для меня не особо интересны. Но и большие компании малознакомых людей я не люблю, неуютно там себя чувствую.

Давно мелькает идея сделать фильм не о трамваях и троллейбусах (таких видео уже очень много), а именно о людях, которые ими интересуются, при этом не являются профессионалами в данной области. Некий симбиоз ряда интервью с субъективной оценкой сообщества, демонстрация его общемировой сущности, небольшое углубление в психологию и представление этого хобби для обычного жителя с приведением более привычных аналогий. Можно и медико-научное обоснование привести, только, боюсь, не всем это будет приятно.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.04.2014):
> P.S. Если вспомнить Лапина, то без сообщества его увлечение стало бы наоборот менее унылым.

Совершенно не соглашусь. Хотя в этом вопросе лучше спросить самого Никиту.

Цитата (Dissident, 28.04.2014):
> Можно и медико-научное обоснование привести, только, боюсь, не всем это будет приятно.

Вас уже опередили http://transphoto.ru/photo/609332/#1488506 Можно ещё синдром Аспергера пришить и сублимацию либидо: "Вот щаз слезу со стула и пере...фотографирую всё стадо (трамваев)".

Статья по ссылке из того комментария у меня не открывается. Синдром Аспергера мне и самому первым делом пришёл в голову в качестве "медико-научного обоснования", причём чуть ли не в качестве единственного возможного (хотя я понимаю, что это не так)

Цитата (Сергей Мурашов, 29.04.2014):
> Цитата (Dissident, 28.04.2014):
> > Можно и медико-научное обоснование привести, только, боюсь, не всем это будет приятно.
>
> Вас уже опередили http://transphoto.ru/photo/609332/#1488506 Можно ещё синдром Аспергера пришить и сублимацию либидо: "Вот щаз слезу со стула и пере...фотографирую всё стадо (трамваев)".

Ну, без такой сильной доли снобизма и пафоса, конечно же. Критика - это очень хорошо, только не для массового зрителя. В комментах к тому фото описал свой взгляд на статью.

Цитата (Dissident, 29.04.2014):
> небольшое углубление в психологию

Информация к размышлению насчёт обоснований. Например, люди любят что-то коллекционировать. Общественный транспорт, имеющий бортномера, идеально подходит для коллекционирования: разобраться в системе бортномеров, логическим путём вычислить, что если есть троллейбусы 4949 и 4951, то должен быть и 4950, устроить охоту на открытый на кончике пера троллейбус и получить массу удовольствия, если такой троллейбус действительно обнаружится. Кстати, СТТС своим существованием напрочь убивает вышеописанные радости даунёнка-коллекционера:) т.к. на СТТС всё расписано и ничего нового в своём городе при всём желании не обнаружишь. Зато выясняется, что привычка шататься по городу с фотоаппаратом полезна для здоровья, более того, начинаешь понимать, что в организме фотографа гормоны удовольствия вырабатываются в момент съёмки, а не в момент прохождения фото на сайт, или попадания в Топ-10, или получения звёздочки за фото месяца. Так что мотивы поступка, заключающегося в фотофиксации едущего мимо очередного гремячне, мало того, что разные у разных людей, так ещё и у одного и того же человека могут меняться со временем.
P.S. Я понимаю, что основную массу СТТСовцев к Аспергеру и за уши не притянешь, для них это очередная компьютерная игра с фотоквестами и монстрами-модерами, и они в этой игре соревнуются, как и во всём остальном. Им важен статус, а не какие-то там трамваи.

Цитата (Сергей Мурашов, 29.04.2014):
> Кстати, СТТС своим существованием напрочь убивает вышеописанные радости даунёнка-коллекционера:) т.к. на СТТС всё расписано и ничего нового в своём городе при всём желании не обнаружишь.

Ну если уж на то пошло, то когда мы в Москве закончили собирать заводские номера по 4-му и 5-му парку после целой кучи поездок и хождения по машинам, небольшая радость всё же была:)

Цитата (Сергей Мурашов, 29.04.2014):
> Я понимаю, что основную массу СТТСовцев к Аспергеру и за уши не притянешь

Думаю, что и такая доля немалая. Просто для тех, у кого синдром Аспергера и специальный интерес пересекается с тематикой сайта, местное транспортное сообщество может стать (в самых тяжёлых случаях синдрома Аспергера) едва ли не единственной возможностью к нормальному общению. Для всех остальных СТТС вряд ли приобретёт настолько существенную роль в жизни.

Цитата (motoprogger, 29.04.2014):
> местное транспортное сообщество может стать (в самых тяжёлых случаях синдрома Аспергера) едва ли не единственной возможностью к нормальному общению.

У аспергеров нет не возможности общаться, а нет желания это делать. Впрочем, по-вашему получается, что и этот анекдот про аспергеров:
- Начальнику сказал, что проблемы в семье, любовнице сказал, что пошёл к жене, жене сказал, что пошёл к любовнице, а сам за компьютер и играть, играть, играть... (в нашем случае грузить, грузить, грузить)
Просто есть люди, которым для полного счастья нужна компания, а есть люди, которым необходимо уединение, но это не значит, что у них проблемы с общением и социализацией.

Сергей, у людей с расстройствами аутистического спектра (РАС) желание общаться часто снижено, но полное его отсутствие - крайняя редкость. У людей с РАС сильно снижена социальная обучаемость, что приводит к проблемам в общении и вообще в пребывании в обществе. Поэтому у них часто бывает не нежелание, а неумениеобщаться и могут быть психологические проблемы, связанные с обширным негативным опытом общения.

Цитата (Сергей Мурашов, 29.04.2014):
> Кстати, СТТС своим существованием напрочь убивает вышеописанные радости даунёнка-коллекционера:) т.к. на СТТС всё расписано и ничего нового в своём городе при всём желании не обнаружишь

Коллекционировать еще есть что. Тот же ПС метрополитена, к примеру.

Цитата (motoprogger, 29.04.2014):
> Сергей, у людей с расстройствами аутистического спектра (РАС) желание общаться часто снижено, но полное его отсутствие - крайняя редкость. У людей с РАС сильно снижена социальная обучаемость, что приводит к проблемам в общении и вообще в пребывании в обществе. Поэтому у них часто бывает не нежелание, а неумениеобщаться и могут быть психологические проблемы, связанные с обширным негативным опытом общения.

Почти прям про меня. Не ясно только, что делать

Цитата (03223, 29.04.2014):
> Почти прям про меня.

Вот я тоже очень долго был уверен, что аутист - это просто малообщительный замкнутый в себе человек. А потом выяснилось, что так называют врождённого инвалида с поражением головного мозга. Так что мы тут долго можем друг друга аспергерами обзывать, но уже сам факт того, что мы на это способны, решительно не подтверждает этот диагноз.

Цитата (Сергей Мурашов, 29.04.2014):
> Так что мы тут долго можем друг друга аспергерами обзывать, но уже сам факт того, что мы на это способны, решительно не подтверждает этот диагноз

Я прочёл сейчас полное описание Аспергера - большая часть признаков и симптомов у меня была и есть.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.04.2014):
> Цитата (03223, 29.04.2014):
> > Почти прям про меня.
>
> Вот я тоже очень долго был уверен, что аутист - это просто малообщительный замкнутый в себе человек. А потом выяснилось, что так называют врождённого инвалида с поражением головного мозга. Так что мы тут долго можем друг друга аспергерами обзывать, но уже сам факт того, что мы на это способны, решительно не подтверждает этот диагноз.

Не согласен здесь с Вами. Просто аутистам гораздо большему приходится учиться осознанно, это занимает больше времени и требует больших усилий.

Цитата (03223, 30.04.2014):
>
> Почти прям про меня. Не ясно только, что делать

Предлагаю всем СТТСом пойти на http://forum.aspergers.ru/ для самодиагностики синдрома Аспергера. Заодно там можно почитать, как другие с этим живут.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Предлагаю всем СТТСом пойти на http://forum.aspergers.ru/ для самодиагностики синдрома Аспергера. Заодно там можно почитать, как другие с этим живут.

Как жить, я и так знаю. Лечение интересует

Это не лечится. Можно лишь учиться и приспосабливаться более-менее комфортно с этим жить. Вот о том, как другие этого достигают и насколько им это удаётся, я и предлагал почитать.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Это не лечится.

А как же флуоксетин?

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Можно лишь учиться и приспосабливаться более-менее комфортно с этим жить. Вот о том, как другие этого достигают и насколько им это удаётся, я и предлагал почитать.

Ну да, ну да. Признайтесь, что вы больные на голову, а уж мы, здоровые, уж как-нибудь тут вас пожалеем.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> Лечение интересует

"У меня всего две руки, а не четыре, как у героя моего любимого мультфильма. Как это лечится?"
Вы собираетесь лечить норму. Если вам что-то и надо лечить, так это повышенную внушаемость.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Предлагаю всем СТТСом пойти на http://forum.aspergers.ru/ для самодиагностики синдрома Аспергера.

По этому тесту и я аутист. Диссидент общался со мной лично, пусть подтвердит или опровергнет диагноз:)

Цитата (Сергей Мурашов, 30.04.2014):
> Вы собираетесь лечить норму. Если вам что-то и надо лечить, так это повышенную внушаемость.

Сергей, это всё вообще-то был такой лёгкий сарказм:) Просто возомнили себя тут врачами, вот я и решил подыграть. Посмотреть, что же скажут в ответ:) Не думал, что Вы тоже поддадитесь:)

Цитата (03223, 30.04.2014):
> Не думал, что Вы тоже поддадитесь:)

Я считаю аутизм лжедиагнозом. В разных источниках аутизм - это нечто в пределах от дебилизма до гениальности. Вот такое http://www.aspergers.ru/node/202 лечить как-то не хочется, к этому нужно стремиться, и я лично рад, что кое в чём совпадаю с этим списком.

И хочется вспомнить одну американскую девочку, которая покончила жизнь самоубийством, узнав, что выдыхает углекислый газ, который якобы вреден для планеты по ещё одной модной лжетеории; и не повторять её ошибки. Если где-то собралась кучка мерзавцев и объявила всех, кто на них не похож, людьми с отклонениями, то надо честно сказать, что отклонения есть как раз у этих мерзавцев, а не у нормальных людей, которых они в корыстных целях троллят и травят. Ведь первая задача современного преуспевающего медика - придумать болезнь у богатого здорового человека, и как можно дольше "лечить" её за его деньги.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> А как же флуоксетин?
>

Антидепрессант? Может быть в качестве симптоматического лечения. Собственно к аутистическому спектру отношения не имеет.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> Ну да, ну да. Признайтесь, что вы больные на голову, а уж мы, здоровые, уж как-нибудь тут вас пожалеем.

Не встречал ничего подобного в текстах об аутизме.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.04.2014):
> По этому тесту и я аутист. Диссидент общался со мной лично, пусть подтвердит или опровергнет диагноз:)

Если диагностировать себя по этим тестам можно более-менее адекватно (последнее слово всё равно за специалистом), то диагностировать других - удел профессионалов, специально учившихся именно диагностике РАС. Dissident у нас практикующий нейропсихолог с немалым стажем?

Цитата (Сергей Мурашов, 30.04.2014):
> Я считаю аутизм лжедиагнозом. В разных источниках аутизм - это нечто в пределах от дебилизма до гениальности.

Сергей, ознакомьтесь с историей первых исследований Ганса Аспергера. Он выбирал детей со специфическими проблемами в общении и, изучая их, находил между ними много общего, непосредственно с этими проблемами не связанного.
В аутистический спектр входят синдром Аспергера, синдром Каннера, синдром Ретта и нетипичный аутизм. Синдром Ретта - крайняя редкость, сопровождается крайней умственной отсталостью. При синдроме Аспергера интеллект обычно не ниже нормы. При синдроме Каннера и нетипичном аутизме как раз возможен описанный Вами разброс: среди их обладателей интеллект в среднем ниже, чем в целом по популяции, но в то же время среди них выше, чем в целом по популяции, доля людей с интеллектом выше нормы. Понимаете, насколько снижен интеллект у тех из них, у кого он ниже нормы? Вот, как раз получаются 2 крайности.
Я бы описал аутизм так: меньшая приспособленность к решению более типичных задач и бОльшая - для какого-то круга менее типичных. Как раз, когда человек периодически сталкивается с задачами этого круга, он может проявить положительные стороны аутизма - и продолжать сталкиваться с большими сложностями в том, что большинство даже с более низким уровнем интеллекта проделывает без проблем.

Ну хорошо, это всё и так понятно. Вопрос в другом: а зачем вообще что-то с этим делать? Только ради того, чтобы не отличаться от других людей? Тогда я соглашусь с Сергеем: про синдром Аспергера в отношении людей с определёнными нетипичными увлечениями любят говорить те, у кого на этот счёт самый обыкновенный баттхёрт. И уверен, что дай волю этим типанормальным, они из таких, как мы, сделали бы в лучшем случае рабов. А в худшем просто физически извели бы.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> Вопрос в другом: а зачем вообще что-то с этим делать? Только ради того, чтобы не отличаться от других людей?

Точнее - чтобы жить комфортно среди них. Если Вы не испытываете хронических неудобств в контактах с окружающими, ничего с этим делать не нужно.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> Тогда я соглашусь с Сергеем: про синдром Аспергера в отношении людей с определёнными нетипичными увлечениями любят говорить те, у кого на этот счёт самый обыкновенный баттхёрт

По-моему, знание о данном отклонении ещё не настолько широко распространено. Но ряд занятий своей структурой действительно является привлекательным для людей с СА, и каталогизация транспортных средств в их числе.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> И уверен, что дай волю этим типанормальным, они из таких, как мы, сделали бы в лучшем случае рабов. А в худшем просто физически извели бы.

Поверьте, нейротипичный человек в общении с недостаточно адаптированным человеком с РАС испытывает немалые проблемы, с которыми он с большинством людей не сталкивался и наверняка не понимает их происхождение. И уже из этого делает негативное заключение о том человеке. А с тем, что нейротипичных большинство, аутичным ничего не поделать )

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Точнее - чтобы жить комфортно среди них.

И что это значит?

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Если Вы не испытываете хронических неудобств в контактах с окружающими, ничего с этим делать не нужно.

Испытываю, но не вижу в этом проблемы.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> По-моему, знание о данном отклонении ещё не настолько широко распространено.

Однако, диагнозы уже многие полюбили расставлять.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Поверьте, нейротипичный человек в общении с недостаточно адаптированным человеком с РАС испытывает немалые проблемы, с которыми он с большинством людей не сталкивался и наверняка не понимает их происхождение. И уже из этого делает негативное заключение о том человеке. А с тем, что нейротипичных большинство, аутичным ничего не поделать )

Так это ж его проблемы, нейротипичного. Почему из-за его неудобств мы должны делать себе неудобно и подстраиваться под него? Даже если их большинство?

Цитата (03223, 30.04.2014):
> И что это значит?

Пределы комфортности каждый для себя определяет сам, но меня бы не устроила необходимость жить в условиях, где я не мог бы, например, приобрести жизненно необходимые мне вещи или воспользоваться общедоступными услугами (такими, как вызов такси) не по материальным причинам.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> Так это ж его проблемы, нейротипичного. Почему из-за его неудобств мы должны делать себе неудобно и подстраиваться под него? Даже если их большинство?

Проблема скорее в реакции нейротипичного большинства на одного аутичного индивида среди них. А так же в том ограничении возможностей, про которое я написал выше как пример.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Пределы комфортности каждый для себя определяет сам, но меня бы не устроила необходимость жить в условиях, где я не мог бы, например, приобрести жизненно необходимые мне вещи или воспользоваться общедоступными услугами (такими, как вызов такси) не по материальным причинам.

Так кто-то не может стать президентом России не по материальным причинам. Его тоже в больные на голову запишем? Какое-то всё таки странное у тебя суждение.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Проблема скорее в реакции нейротипичного большинства на одного аутичного индивида среди них.

Опять же, это их проблема, а не проблема тех, кого называют больными. А так получается, что худые белые привилегированные люди очерчивают вокруг себя некий круг нормальности, а всех, кто не входит в этот круг, следует бить, ломать, чтобы затащить внутрь этого круга. А тех, кого сломать невозможно, они предпочитают изолировать или жалеть.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> Так кто-то не может стать президентом России не по материальным причинам. Его тоже в больные на голову запишем? Какое-то всё таки странное у тебя суждение.

С твоей стороны налицо неправильное применение приёма доведения до абсурда. Я говорил об общедоступных вещах. Чтобы стать президентом, нужно собрать подписи, баллотироваться и чтобы на выборах за тебя проголосовали - никто не гарантирует права стать Президентом, но гарантирует права осуществлять в перечисленном порядке все перечисленные действия. Законом предусмотрено, что только один из многих достигает в этом успеха каждый раз.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> Опять же, это их проблема, а не проблема тех, кого называют больными. А так получается, что худые белые привилегированные люди очерчивают вокруг себя некий круг нормальности, а всех, кто не входит в этот круг, следует бить, ломать, чтобы затащить внутрь этого круга. А тех, кого сломать невозможно, они предпочитают изолировать или жалеть.

Скорее предпочитают эксплуатировать или физически уничтожать. Да, мы хотим от них другого поведения - но по своей инициативе они не станут этого делать. Почитайте про Институт самоадвокации аутистов и про аналогичную организацию насчёт физических инвалидов (она начала работать раньше и к настоящему моменту добилась более заметных успехов).

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> С твоей стороны налицо неправильное применение приёма доведения до абсурда. Я говорил об общедоступных вещах. Чтобы стать президентом, нужно собрать подписи, баллотироваться и чтобы на выборах за тебя проголосовали - никто не гарантирует права стать Президентом, но гарантирует права осуществлять в перечисленном порядке все перечисленные действия. Законом предусмотрено, что только один из многих достигает в этом успеха каждый раз.

Тогда какие же общедоступные вещи мне недоступны? Такси я вызвать могу, если что.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Скорее предпочитают эксплуатировать или физически уничтожать.

То есть получается, что, по твоим словам, нейротипичные люди - своего рода фашисты? Если так, то тем более не хочется иметь с ними хоть что-то общее.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Да, мы хотим от них другого поведения - но по своей инициативе они не станут этого делать.

Ну мы тоже много чего хотим. Например, другого отношения от так называемых "нормальных". Пока ведь этого нет, но мы же не придаём этому большого значения. Вот и вы попробуйте потерпеть.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Пределы комфортности каждый для себя определяет сам, но меня бы не устроила необходимость жить в условиях, где я не мог бы, например, приобрести жизненно необходимые мне вещи или воспользоваться общедоступными услугами (такими, как вызов такси) не по материальным причинам.

А при чём здесь аутизм? Вот я например старый и толстый, а штаны шьют на молодых и стройных. В результате мне трудно купить себе штаны несмотря на наличие денег, т.к. мне надо обойти много магазинов и перемерить много штанов, чтобы найти подходящие. А исходя из условия, что я старый и толстый, мне должно быть физически трудно совершать рядовые в общем-то действия по примерке штанов, т.к. по условию у меня больные суставы, спина, ноги и возможно руки. То есть я не могу воспользоваться магазином отнюдь не потому, что я асоциален, хотя отсутствие у человека шопоголизма - это же так нетипично, и любая баба сочтёт это крайне ненормальным поведением, и поставит такой диагноз, что с ним и на кладбище не примут.
Так что ИМХО синдром Аспергера - это как минимум синдром нестадности, чтобы не сказать синдром небыдлячества.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.04.2014):
> А при чём здесь аутизм? Вот я например старый и толстый, а штаны шьют на молодых и стройных. В результате мне трудно купить себе штаны несмотря на наличие денег, т.к. мне надо обойти много магазинов и перемерить много штанов, чтобы найти подходящие. А исходя из условия, что я старый и толстый, мне должно быть физически трудно совершать рядовые в общем-то действия по примерке штанов, т.к. по условию у меня больные суставы, спина, ноги и возможно руки. То есть я не могу воспользоваться магазином отнюдь не потому, что я асоциален

Кстати, по этому вопросу слышал ответ по радио от одного то ли модельера, то ли владельца сети магазинов одежды. Так вот он прямо сказал "худейте и приводите себя в нормальный внешний вид".
А так ведь думают практически все, кому нынешнее общество выдало звание "нормальный". Так что разницы между "нормальными" и фашистами действительно немного.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> Тогда какие же общедоступные вещи мне недоступны? Такси я вызвать могу, если что.

Если ты аутист, в том, что ты научился вызывать такси, твоя заслуга. Это то, что я понимал под адаптацией.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> То есть получается, что, по твоим словам, нейротипичные люди - своего рода фашисты? Если так, то тем более не хочется иметь с ними хоть что-то общее.

Не нужно привязываться конкретно к делению "нейротипик/аутист", такая проблема наблюдается по всем заметным внешне отличиям. И не говорю, что все поголовно склонны к такому поведению, но такая тенденция в обществе есть, и она биологически объяснима.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> Ну мы тоже много чего хотим. Например, другого отношения от так называемых "нормальных". Пока ведь этого нет, но мы же не придаём этому большого значения. Вот и вы попробуйте потерпеть.

Без усилий "меньшинства" "большинство" не начнёт с ним считаться.
Цитата (Сергей Мурашов, 30.04.2014):
> В результате мне трудно купить себе штаны несмотря на наличие денег, т.к. мне надо обойти много магазинов и перемерить много штанов, чтобы найти подходящие. А исходя из условия, что я старый и толстый, мне должно быть физически трудно совершать рядовые в общем-то действия по примерке штанов, т.к. по условию у меня больные суставы, спина, ноги и возможно руки.

Вы сами обозначили недостатки, которые сейчас, насколько знаю, невозможно исправить, но Вы определённо этого хотели бы. То есть, Вас жизнь с ними не устраивает. И меня точно настолько же не устроило бы, если бы я из-за социальной неадаптированности испытывал большие сложности с покупкой штанов в магазине. Правда, сами сложности и их проявления будут разные и в Вашем случае более очевидные для окружающих, но результата это не меняет.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> То есть, Вас жизнь с ними не устраивает.

Вы предлагаете мне записаться в очередь на эвтаназию, поскольку я перечислил возрастные неизлечимые болезни?
Кстати, о социальной адаптации. Если человек не курит и не пьёт, ему очень трудно адаптироваться в крепко споенном коллективе, проводящем полдня в курилке. Так и что этому человеку делать, если его не устраивают ни неприятие его здорового образа жизни коллегами-алконавтами, ни необходимость принимать внутрь эту гадость ради адаптации в коллективе?

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Если ты аутист, в том, что ты научился вызывать такси, твоя заслуга. Это то, что я понимал под адаптацией.

Я не знаю, кто я в плане аутизма, но такси вызывать я как бы всегда умел, тем более что для этого большого ума не надо. Со стороны "нормальных" приписать меня к аутистам можно было бы, например, из-за того, что я почти 7 лет не веду никаких отношений с противоположным полом. Правда, на этот счёт у меня более прозаичная теория - девушки нынче хреновые. Как раз те самые, которые считаются нормальными:)

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Не нужно привязываться конкретно к делению "нейротипик/аутист", такая проблема наблюдается по всем заметным внешне отличиям. И не говорю, что все поголовно склонны к такому поведению, но такая тенденция в обществе есть, и она биологически объяснима.

Ни черта она необъяснима по отношению к тем, кого "нормальные" считают болеющими тем же Аспергером, ибо люди с таким "заболеванием" в целом не приносят тем же "нормальным" как-либо значимых неудобств. И даже если у "нормальных" с "Аспергерами" возникают трудности в общении, то "нормальные" просто могут отвалить на хрен, ибо их никто под дулом пистолета общаться с "ненормальными" не заставляет, а в плане быта "Аспергеры" ничем от "нормальных" не отличаются. А если так, то "нормальных" тупо пугает необычность тех, кого они считают больными.
К слову, эта тема очень хорошо раскрыта в в первых трёх частях фильма "Люди Икс".

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Без усилий "меньшинства" "большинство" не начнёт с ним считаться.

А данному меньшинству, думаю, это не очень-то и надо. Я не знаю, насколько больным меня считает общество, но если кто и страдает от этого, то точно не я.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Вы сами обозначили недостатки, которые сейчас, насколько знаю, невозможно исправить, но Вы определённо этого хотели бы. То есть, Вас жизнь с ними не устраивает. И меня точно настолько же не устроило бы, если бы я из-за социальной неадаптированности испытывал большие сложности с покупкой штанов в магазине. Правда, сами сложности и их проявления будут разные и в Вашем случае более очевидные для окружающих, но результата это не меняет.

Ну то есть мой вывод полностью верен. Нормальные=фашисты

Цитата (Сергей Мурашов, 30.04.2014):
> Вы предлагаете мне записаться в очередь на эвтаназию, поскольку я перечислил возрастные неизлечимые болезни?

Думаю, что глубоко в душе у "нормальных" есть такая мечта

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> По-моему, знание о данном отклонении ещё не настолько широко распространено. Но ряд занятий своей структурой действительно является привлекательным для людей с СА, и каталогизация транспортных средств в их числе.

То есть основатели этого сайта Светлов и Конов являются латентными аспергерами и нуждаются в принудительной социализации, чтобы им больше не приходило в голову создавать сайты с упорядоченной базой данных, абсолютно ненужные нормальному психически здоровому человеку, озабоченному только зарабатыванием и тратой денег?

Цитата (Сергей Мурашов, 30.04.2014):
> Вы предлагаете мне записаться в очередь на эвтаназию, поскольку я перечислил возрастные неизлечимые болезни?

Нет. Я о том, что если бы была возможность их вылечить, наверняка бы воспользовались бы ею.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.04.2014):
> Если человек не курит и не пьёт, ему очень трудно адаптироваться в крепко споенном коллективе, проводящем полдня в курилке. Так и что этому человеку делать, если его не устраивают ни неприятие его здорового образа жизни коллегами-алконавтами, ни необходимость принимать внутрь эту гадость ради адаптации в коллективе?

Менять коллектив, благо всё остальное общество ещё не спислось и не скурилось до такой степени.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> А данному меньшинству, думаю, это не очень-то и надо. Я не знаю, насколько больным меня считает общество, но если кто и страдает от этого, то точно не я.

Аутисты изначально - более уязвимая группа, в частности, к обману, а также к тому, что они, сами этого не зная, могут провоцировать на насилие, не распознавать вовремя чужие намерения на этот счёт. При сохранности интеллекта эта уязвимость устраняется в большей или меньшей степени с приобретением жизненного опыта.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> Ну то есть мой вывод полностью верен. Нормальные=фашисты

Я бы сказал, есть такая склонность у людей, но не у всех она проявляется, не нужно обобщать настолько.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.04.2014):
> То есть основатели этого сайта Светлов и Конов являются латентными аспергерами

Латентным здесь быть нельзя. Не пытался ничего определить на их счёт, но у меня нет оснований исключить возможность у них СА.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Аутисты изначально - более уязвимая группа, в частности, к обману, а также к тому, что они, сами этого не зная, могут провоцировать на насилие, не распознавать вовремя чужие намерения на этот счёт. При сохранности интеллекта эта уязвимость устраняется в большей или меньшей степени с приобретением жизненного опыта.

То есть получается, что общество у нас состоит в том числе и из хреновых людей, и поэтому людям с отклонениями необходимо постраиваться под то, что общество "нормальных" содержит в себе "нормальных" врунов, обманщиков, убийц и воров? Весело, однако.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Я бы сказал, есть такая склонность у людей, но не у всех она проявляется, не нужно обобщать настолько.

Ну слава Богу, что ещё (пока) не проявляется. Однако сама тенденция не радует совершенно. И как-то нет никакого желания становиться частью такого общества.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Не пытался ничего определить на их счёт, но у меня нет оснований исключить возможность у них СА.

А зачем пытаться это определить? От того, что ты определишь, у тебя к ним поменяется отношение?

Цитата (03223, 30.04.2014):
> То есть получается, что общество у нас состоит в том числе и из хреновых людей, и поэтому людям с отклонениями необходимо постраиваться под то, что общество "нормальных" содержит в себе "нормальных" врунов, обманщиков, убийц и воров? Весело, однако.

В том-то и дело, что не только людям с отклонениями приходится...

Цитата (03223, 30.04.2014):
> Однако сама тенденция не радует совершенно. И как-то нет никакого желания становиться частью такого общества.

Никто не предлагает повторять эту самую "фашистскую" часть поведения. При СА практически всегда есть другие, гораздо быстрее заметные отличия.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> А зачем пытаться это определить? От того, что ты определишь, у тебя к ним поменяется отношение?

Не поменяется. Просто Сергей спросил моё мнение по данному вопросу.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Менять коллектив, благо всё остальное общество ещё не спислось и не скурилось до такой степени.

То есть вы сами признаёте, что ботанику/аутисту/замкнутому/застенчивому/доброму/открытому человеку лучше сменить среду общения, чем подстраиваться под окружающее гиперактивное быдло?

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> В том-то и дело, что не только людям с отклонениями приходится...

Тогда диагноз надо ставить обществу. И этот диагноз несильно разойдётся с диагнозом, поставленным ему коллегой 03223. Фактически, вы признали. что подонки на планете захватили власть, плодят себе подобных и пытаются оттеснить в резервацию людей с нормальными моральными установками. Тогда действительно, Буш-младший - герой нашего времени, а Обама - больной на голову человек, за что ему сразу дали Нобелевскую премию мира. Ну а среди родных осин Ельцин - наш идеал, а Горбачёв наш духовник. (А Путин - аутист, неспособный выдержать общение в составе даже Большой Восьмёрки, ему комфортнее вне её:)

Цитата (Сергей Мурашов, 30.04.2014):
> То есть вы сами признаёте, что ботанику/аутисту/замкнутому/застенчивому/доброму/открытому человеку лучше сменить среду общения, чем подстраиваться под окружающее гиперактивное быдло?

Я обращаю внимание на то, что в описанном Вами случае окружение составляют явно опустившиеся люди. Но ведь и более адекватные в целом склонны избегать тех людей, с которыми им тяжело и неприятно общаться, а в итоге усложняют жизнь тем, у кого какие-то отклонения. С такими-то и надо работать в плане самоадвокации: распространять информацию о том, что такое аутизм, насколько он распространён, как выглядит снаружи, что из себя представляет для его носителя и как для аутичного человека выглядят требования, предъявляемые к нему обществом.
Повторюсь, если с физической инвалидностью ещё как-то очевидно, что у человека могут быть проблемы с привычными всем вещами, то с тем же аутизмом - совсем нет. А с другой стороны, не способные ходить инвалиды понимают, что без инвалидной коляски таскать их на руках скорее всего никто не станет, а вот некоторые аутисты наотрез отказываются учиться общаться так, чтобы не только причинять меньше дискомфорта окружающим, но и самим лучше понимать их.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> "нейротипик/аутист"

Если взять разделение руководитель/специалист, то оно процентов на девяносто совпадёт с процитированным разделением.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.04.2014):
> Вот такое http://www.aspergers.ru/node/202 лечить как-то не хочется, к этому нужно стремиться, и я лично рад, что кое в чём совпадаю с этим списком.

Не забывайте, что всему этому в случае СА сопутствует, например, вот это: http://aspergers.ru/node/245 - или всё там перечисленное Вы тоже не считаете нужным исправлять?

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Я обращаю внимание на то, что в описанном Вами случае окружение составляют явно опустившиеся люди. Но ведь и более адекватные в целом склонны избегать тех людей, с которыми им тяжело и неприятно общаться, а в итоге усложняют жизнь тем, у кого какие-то отклонения. С такими-то и надо работать в плане самоадвокации: распространять информацию о том, что такое аутизм, насколько он распространён, как выглядит снаружи, что из себя представляет для его носителя и как для аутичного человека выглядят требования, предъявляемые к нему обществом.

Что ты предлагаешь по сути: информация о видах аутизма распространится среди нормальных, в том числе и работодателей, в результате чего людям будут отказывать в работе потому, что соискатель за время собеседования один раз отвёл глаза от проводящего собеседование (признак Аспергера - неспособность поддерживать глазной контакт). В результате человеку лепится ярлык "аутизм", после чего человек на всю жизнь остаётся без работы, ибо "зачем нам нужны сумасшедшие работники".
Среди же нормального общества станут нередкими разговоры плана "Ты чё в глаза мне не смотришь? Аутист штоле или просто придурок?"
И тогда, конечно, людям с признаками Аспергера будет сильно усложнена жизнь. Ведь этого хочет общество "нормальных".

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> а вот некоторые аутисты наотрез отказываются учиться общаться так, чтобы не только причинять меньше дискомфорта окружающим, но и самим лучше понимать их.

Отказываемся и будем отказываться. Тут хотя бы из-за фашистского настроя "нормальных" уже стоит отказываться.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> Среди же нормального общества станут нередкими разговоры плана "Ты чё в глаза мне не смотришь? Аутист штоле или просто придурок?"

Не думаю, что столько людей вокруг будет осознанно это замечать. А неосознанно это распознаётся нейротипичными всегда и довольно однозначно - либо как боязнь, либо как попытка что-то скрыть.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> Отказываемся и будем отказываться. Тут хотя бы из-за фашистского настроя "нормальных" уже стоит отказываться.

Повторюсь, те, кого всё устраивает, могут ничего и не менять. Но с другой стороны, понимая негативный настрой существенной части общества, будет полезно уметь заранее увидеть их намерение к атаке и знать, как обороняться.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.04.2014):
> Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> > "нейротипик/аутист"
>
> Если взять разделение руководитель/специалист, то оно процентов на девяносто совпадёт с процитированным разделением.

Распространённость РАС около 1 из 100, к тому же далеко не во всех случаях интеллект хотя бы не сильно ниже нормы. По-вашему, руководителей в 100 с лишним раз больше, чем специалистов?

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Не забывайте, что всему этому в случае СА сопутствует, например, вот это: http://aspergers.ru/node/245 - или всё там перечисленное Вы тоже не считаете нужным исправлять?

Считаю, что не нужно. Разве что неуклюжесть.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Не думаю, что столько людей вокруг будет осознанно это замечать. А неосознанно это распознаётся нейротипичными всегда и довольно однозначно - либо как боязнь, либо как попытка что-то скрыть.

Если распространять информацию про аутизм, говорить о нём на каждом шагу, то ещё как будут всматриваться.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Повторюсь, те, кого всё устраивает, могут ничего и не менять. Но с другой стороны, понимая негативный настрой существенной части общества, будет полезно уметь заранее увидеть их намерение к атаке и знать, как обороняться.

В сущности, мне плевать, как там это общество настроено. Если начнёт доставать физически, получит от меня в лоб. А на говорильню я как-то не реагирую.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Не забывайте, что всему этому в случае СА сопутствует, например, вот это: http://aspergers.ru/node/245 - или всё там перечисленное Вы тоже не считаете нужным исправлять?

Во-первых, это неисправимо, если у человека действительно СА. Во-вторых, если нежелание входить в мафию и жить по законам шайки - это недостаток, а умение устроиться по блату - это достоинство, то лечить надо не аспергеров, а авторов таких вот статей. Так ведь и незнание воровского жаргона можно объявить недостаточной социальной адаптацией. А "неумение поддерживать пустую светскую беседу" - это диагноз умного независимого человека. Если человек мне интересен, я найду общую интересную обоим тему, а если неинтересен, то невербально дам ему об этом понять. И если он не понял этот невербальный сигнал, не являясь при этом аспером, то получается, что он банально тупой, а какая радость говорить с тупым человеком?

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Распространённость РАС около 1 из 100

Один из базовых симптомов - коллекционирование. Тогда получается, что вся гигантская индустрия для коллекционеров рассчитана всего на один процент населения? Во всём мире выпускали почтовые марки специально для коллекционеров, юбилейные и коллекционные монеты тоже выпускают во всех странах. Про индустрию сборных пластиковых моделей вообще молчу, марку и монету хотя-бы можно по прямому назначению использовать, а моделью-копией даже играть нельзя, только поставить на полку и коллекционировать. И это всё ради одного процента населения? Значит нас, нормальных увлечённых людей, всё-таки больше одного процента, чтобы там не говорили те, у кого кроме секса и наркотиков нет других радостей в этой жизни.

http://www.aspergers.ru/

"Встретились на птичнике два утенка. Один другому дал книгу и сказал:
– Теперь я знаю, почему мы с тобой не такие, как другие утята, и почему нас все клюют. Вот книга лебедя Андерсена. Он родился среди уток и все детство считал себя утенком, только уродливым. Ты прочтешь и узнаешь по описанию нас. В общем, потом он наткнулся на лебединую стаю и только тогда понял, что сам является лебедем. Мы, пока живем в птичнике, должны научиться выживать среди уток. Придет осень и будут лететь лебеди - постараемся к ним примкнуть".

"Синдром Аспергера – не болезнь, а инопланетянин с человеческим телом. Болезнью является неумение общаться. Причина данной болезни – тот факт, что человек растет среди чуждых существ в культуре, сформированной ими же. Если бы нейротипик родился в стране аспи – у него были бы такие же проблемы".

Согласитесь, неумение общаться вообще, и неумение общаться с представителями чуждой культуры - это не одно и то же. Если бы каждый человек рождался дипломатом, в МГИМО не было бы надобности.

P.S. Моё сочувствие (хоть я на это и не способен:) кондуктору из экипажа Соловьёва, под чьей фоткой мы ударно ищем ведьм на СТТСе.

Приветствую невро-психиатрический диспансер Политсрачбюро СТТСа! (Кстати, давайте поговорим об фармакологии?)

Я слабо разобрался в простыне над моим набираемым комментарием. Если все пользователи СТТС поражены СА и это обуславливает коллекционирование и плохую интеграцию в социум, то что-то со мной не так.

1. Я абсолютно точно являюсь пользователем СТТС с апреля 2008 года (в профиле другая дата, но это совсем другая история).
2. Я безусловно занимаюсь коллекционированием данных об одесском трамвае и немного троллейбусе (не сказать, что он мне сильно интересен), кроме того коллекционированием адресных табличек, в прошлом — также масштабных моделей автомобилей и вообще собираю старьё.
3. Я несомненно провожу незнакомым и малознакомым людям экскурсии, спокойно описываю туристам как им куда-то добраться и работаю в коллективе.

Что-то тут не так. С каким-то из пунктов должны быть проблемы.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.05.2014):
> Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> > Распространённость РАС около 1 из 100
>
> Один из базовых симптомов - коллекционирование.
Коллекционирование - не симптом РАС. Симптомом РАС является наличие одного или нескольких специальных интересов, не всегда связанных с коллекционированием.


Цитата (Сергей Мурашов, 01.05.2014):
> Согласитесь, неумение общаться вообще, и неумение общаться с представителями чуждой культуры - это не одно и то же.
Я бы аутиста в обществе сравнил с пользователем Интернета, сейчас выходящим в Интернет с мобильного телефона начала 2000-х лет выпуска. Найдите, какая доля информации между людьми в норме передается невербально. Аутисты изначально не способны ее воспринимать. Им приходится этому учиться осознанно, тяжело, долго и не всегда результативно. Так же и мобильный телефон тех времен не поддерживает многие технологии, используемые сейчас в Интернете, и оставляют пользователю не такое большое число доступных сайтов.

Цитата (motoprogger, 01.05.2014):
> Найдите, какая доля информации между людьми в норме передается невербально. Аутисты изначально не способны ее воспринимать. Им приходится этому учиться осознанно, тяжело, долго и не всегда результативно.

Собственно, а зачем вообще нужно это невербальное общение? Простым людям есть, что скрывать? Простые люди боятся что-то сказать в открытую, посему придумали это самое невербальное общение?

Цитата (motoprogger, 01.05.2014):
> Им приходится этому учиться осознанно, тяжело, долго и не всегда результативно.

Не надо тут употреблять слово "приходится". Приходится - это действие совсем отчаявшихся личностей.

Сложно так объяснить, для чего нужно невербальное общение. В основном невербальные сигналы принимаются и отправляются неосознанно, и люди, не исследующие целенаправленно этот процесс, могут об этом не догадываться. Вопрос больше в том, какого рода информация передается таким образом. Она играет ключевую роль в выстраивании иерархии между людьми и в установлении между ними других отношений, лежащих ниже межличностного уровня, - в частности, физической привязанности.

Цитата (motoprogger, 01.05.2014):
> Сложно так объяснить, для чего нужно невербальное общение. В основном невербальные сигналы принимаются и отправляются неосознанно, и люди, не исследующие целенаправленно этот процесс, могут об этом не догадываться. Вопрос больше в том, какого рода информация передается таким образом. Она играет ключевую роль в выстраивании иерархии между людьми и в установлении между ними других отношений, лежащих ниже межличностного уровня, - в частности, физической привязанности.

То есть нормальные настолько обленились, что им западло два слова сказать ртом и языком, из-за чего и было придумано это невербальное общение? Почему же они не могут сказать всё это вслух?

Понимаете, личность работает не сама по себе - под ней есть некоторая платформа, биологическая сущность человека. По своей сути она недалеко ушла от животных. Невербальные сигналы адресованы не сознанию и не сознанием отправляются (сознанию как раз удобнее работать с вербальной информацией), а между этими "платформами". Невербальное общение появилось задолго до человека, поэтому о том, что оно "придумано", говорить неуместно.
Аутизм - нарушение в "платформе", которое как раз и затрагивает этот обмен информацией - как приём, так и отправку.

Цитата (03223, 01.05.2014):
> им западло два слова сказать ртом и языком, из-за чего и было придумано это невербальное общение? Почему же они не могут сказать всё это вслух?

Они даже не догадываются о том, что за сообщение "не доходит" до получателя, оно проходит мимо них самих. А вот невербальная реакция собеседника (какая бы она ни была, в том числе отсутствие реакции) вполне воспринимается ими неосознанно и "изнутри" начинает влиять на сознание.

Ну и ладно. Невелика потеря.

В самой информации - может быть. А вот в том, что они Вас неизбежно включают в свою иерархию, а "отсутствие поддержки протокола" с Вашей стороны работает здесь не в Вашу пользу - уже спорный вопрос.

С друзьями могут быть другого рода вопросы. Есть у людей такая склонность - чужое счастье мерить по себе. Вы говорили, что у Вас сейчас (и очень давно) нет девушки. Ваши друзья не пытаются давить на Вас по этому поводу?

Цитата (motoprogger, 01.05.2014):
> В самой информации - может быть. А вот в том, что они Вас неизбежно включают в свою иерархию, а "отсутствие поддержки протокола" с Вашей стороны работает здесь не в Вашу пользу - уже спорный вопрос.

Пока мне это не мешает жить, пусть включают и выключают меня куда угодно. Главное, чтобы общество нормальных не начало заниматься "регистрацией людей Икс"

Цитата (motoprogger, 01.05.2014):
> С друзьями могут быть другого рода вопросы. Есть у людей такая склонность - чужое счастье мерить по себе.

Это как счастье мерить по себе?

Цитата (motoprogger, 01.05.2014):
> Вы говорили, что у Вас сейчас (и очень давно) нет девушки. Ваши друзья не пытаются давить на Вас по этому поводу?

Нет, не пытаются. Ну хотя бы потому, что они знают, что это совершенно бесполезно. Может, мои аргументы убедительны, а, может, и они не придают этому никакого значения.

Цитата (03223, 01.05.2014):
> Пока мне это не мешает жить, пусть включают и выключают меня куда угодно.

Пока не мешает - ладно. А они "на автопилоте" действуют в соответствии с этой иерархией.

Цитата (03223, 01.05.2014):
> Это как счастье мерить по себе?

Утверждать, что Вы в чём-то плохо живёте, исходя из того, что их бы такая жизнь не устроила, и настойчиво уговаривать устранить эти недостатки, а то и способствовать этому активными действиями.

Цитата (motoprogger, 01.05.2014):
> Пока не мешает - ладно. А они "на автопилоте" действуют в соответствии с этой иерархией.

Ну пусть действуют.

Цитата (motoprogger, 01.05.2014):
> Утверждать, что Вы в чём-то плохо живёте, исходя из того, что их бы такая жизнь не устроила, и настойчиво уговаривать устранить эти недостатки, а то и способствовать этому активными действиями.

Я такого не встречал.

Интересная дискуссия. Главное, близкая для меня тема... Можно сказать, животрепещущая...

Цитата (03223, 30.04.2014):
> например, из-за того, что я почти 7 лет не веду никаких отношений с противоположным полом. Правда, на этот счёт у меня более прозаичная теория - девушки нынче хреновые. Как раз те самые, которые считаются нормальными:)

На форуме аспергеровцев, однако, тоже заводились транспортнофанатские дискуссии в стиле "объехать все станции метро за один день" (кто-то даже объехал!!!), "где депо за станцией Щёлковская" и т.п.

http://unicornio.ru/forum/viewtopic.php?t=2067
Мне кажется, или среди "транспортных фанатов"/"любителей транспорта" (кому как привычнее) довольно многие испытывают проблемы с противоположным полом? А "девушки нынче хреновые" - это так, отговорка. Просто "нехреновые" хотят серьёзных отношений с перспективой выхода замуж.

Начнём с того, что названный Вами форум никак (вроде) не связан с СА и аутизмом. Но такие темы, действительно, попадаются на форуме, посвящённом СА:
http://forum.aspergers.ru/viewtopic.php?f=16&t=4660

Цитата (Skythe, 03.05.2014):
> Мне кажется, или среди "транспортных фанатов"/"любителей транспорта" (кому как привычнее) довольно многие испытывают проблемы с противоположным полом?

Не исключаю, хотя по своим знакомым не наблюдаю такой связи. Возможно, с определённой грани фанатизма, действительно, начинаются проблемы - у других людей, не так интересующихся транспортом, это вызывает реакцию от лёгкого недоумения до возмущения. Скрывать свой интерес к транспорту возможно, но для фаната такой степени необходимость такого сокрытия явно больше мешает полноценной жизни, чем одиночество.

Цитата (Skythe, 03.05.2014):
> А "девушки нынче хреновые" - это так, отговорка.

Почему отговорка, если большинство из них действительно хреновые? Особенно это касается Москвы

Цитата (Skythe, 03.05.2014):
> довольно многие испытывают проблемы с противоположным полом?

Мне кажется, более правильной будет формулировка "с ними испытывает проблемы противоположный пол", поскольку у транспортного фаната есть и другие интересы помимо секса. Особенно если этот "противоположный пол" хочет не любви, а денег и штамп в паспорте.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.05.2014):
> поскольку у транспортного фаната есть и другие интересы помимо секса

Цитата (Сергей Мурашов, 03.05.2014):
> противоположный пол" хочет не любви, а денег и штамп в паспорте

Недопонял, что за взаимосвязь Вы проводите между этими явлениями.

Цитата (motoprogger, 03.05.2014):
> Недопонял, что за взаимосвязь Вы проводите между этими явлениями.

Грубо говоря, если я не хочу трахать данную конкретную самку человека, то это её проблемы, а не мои проблемы. Среднестатистической бабе это нужно больше, чем среднестатистическому мужику. К тому же мужику нужен собственно секс, а бабе кроме секса нужны ещё и "серьёзные отношения", то есть зарплата сексуального партнёра и уже упомянутый штамп в паспорте. И ей не важно, что единственным увлечением мужика после таких "серьёзных отношений" будет беспробудный алкоголизм. Так что не беспокойтесь, контактная баба возьмёт своё от неконтактного мужика несмотря не только на его синдром Аспергера, но и на его немоту, глухоту и прочие препятствия к коммуникации.

То есть, Вы утверждаете, что все женщины занимаются такого рода скрытой проституцией, а транспортные фанаты не попадают под их "газонокосилку", потому что у них есть вещи важнее секса - и поэтому у транспортных фанатов обычно нет партнёра противоположного пола?

Цитата (motoprogger, 03.05.2014):
> То есть, Вы утверждаете, что все женщины занимаются такого рода скрытой проституцией

Как минимум подавляющее большинство так или иначе этим занимается. Просто методы разные.

Цитата (motoprogger, 03.05.2014):
> То есть, Вы утверждаете, что все женщины занимаются такого рода скрытой проституцией

Это не проституция, это консумация. И я не утверждаю то, что вы мне приписали.

Цитата (motoprogger, 03.05.2014):
> а транспортные фанаты не попадают под их "газонокосилку", потому что у них есть вещи важнее секса

Не только транспортные фанаты, но и все увлечённые люди. Например, футбольные болельщики, которых трудно обвинить в робости и нелюдимости. И если у человека секс на первом месте, то это крайне ущербный озабоченный человек, думающий не головой, а головкой (или дама с бешенством матки). Секс сам по себе всего лишь развлечение и получение удовольствия, и если он становится смыслом жизни, то человек ничем не отличается от крыски с электродом в зоне удовольствия в мозге, которая как известно зарадовала себя до смерти. Кстати, однообразное развлечение быстро надоедает, и если у человека нет других развлечений, кроме секса, то он впадёт в депрессию.

Цитата (motoprogger, 03.05.2014):
> и поэтому у транспортных фанатов обычно нет партнёра противоположного пола?

Статистика СТТС не подтверждает вашу гипотезу фатального безбрачия любого человека, грузящего фотографии на этот сайт.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.05.2014):
> Это не проституция, это консумация

Найденное мной определение этого явления как-то не подходит к описанному...

Цитата (Сергей Мурашов, 03.05.2014):
> И я не утверждаю то, что вы мне приписали.

Значит, я всего лишь понял неправильно.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.05.2014):
> Статистика СТТС не подтверждает вашу гипотезу фатального безбрачия любого человека, грузящего фотографии на этот сайт.

Статистики на руках не имею, но знаю не так мало примеров, опровергающих мою интерпретацию написанного Вами выше. Остаётся непонятным, в ком тут исключение - в самих СТТСовцах (по сравнению с другими СТТСовцами) или в их партнёрах (по сравнению с другими лицами противоположного пола).

Цитата (motoprogger, 03.05.2014):
> Найденное мной определение этого явления как-то не подходит к описанному...

Да, интернет даёт забавное определение этого термина. Я имел в виду паразитирование жены на муже, когда она заставляет его работать на износ ради удовлетворения своих потребностей. То есть "потребление" мужа женой.

В общем, по Вашей модели получается так: большинство женщин ищут мужчин ради "зарплаты и штампа в паспорте", механизм принуждения к этому основан на половом влечении, а тем, по отношению к кому этот механизм не работает, приходится искать "не таких" женщин, да ещё и среди них выбирать себе подходящих?

Цитата (motoprogger, 03.05.2014):
> В общем, по Вашей модели получается так: большинство женщин ищут мужчин ради "зарплаты и штампа в паспорте", механизм принуждения к этому основан на половом влечении

Это объясняется как минимум тем, что большинство женщин любят выглядеть хорошо и привлекательно. И большинство мужчин, как ни странно, на это ведётся.

Цитата (motoprogger, 03.05.2014):
> а тем, по отношению к кому этот механизм не работает, приходится искать "не таких" женщин, да ещё и среди них выбирать себе подходящих?

Примерно так. Причём, есть и те, которые даже не пытаются искать. Я вот, например, не ищу

Цитата (motoprogger, 03.05.2014):
> большинство женщин ищут мужчин ради "зарплаты и штампа в паспорте"

Я бы заменил "большинство" на "значительное число". И предваряя следующий ваш довод, на зарплату мужа она получит секс от любовника.

Эх... Прав был мой преподаватель по теории вероятностей и математической статистике: "Эргодические Цепи Маркова со временем "забывают" своё исходное состояние. То есть, через большое число шагов вероятность нахождения цепи в том или ином состоянии не зависит от того, в каком состоянии она была на первом шаге. Например, разговор в мужской компании - это эргодическая цепь Маркова: следующая тема зависит от предыдущей - но о чём бы ни начинали говорить, а закончат об одном и том же"

Цитата (motoprogger, 03.05.2014):
> То есть, Вы утверждаете, что все женщины занимаются такого рода скрытой проституцией,

Где вы таких находите то?


Цитата (motoprogger, 03.05.2014):
> а транспортные фанаты не попадают под их "газонокосилку", потому что у них есть вещи важнее секса - и поэтому у транспортных фанатов обычно нет партнёра противоположного пола?

А как же ТФ женского пола? Такие тоже есть, представьте себе.

Цитата (LVM, 04.05.2014):
> Где вы таких находите то?

Сам не понимаю, как так, но по всем разговорам вокруг именно так и получается. При этом лично не вижу ни одного подтверждения, чтобы вот прямо так и было, а обратных примеров хватает.

Цитата (LVM, 04.05.2014):
> А как же ТФ женского пола? Такие тоже есть, представьте себе.

Не Вам мне рассказывать об их наличии или отсутствии. Но вот об их сложностях или успехах в поиске пары мне сложно судить.

Цитата (motoprogger, 04.05.2014):
> Но вот об их сложностях или успехах в поиске пары мне сложно судить.

А откуда такая уверенность, что все вокруг вас только тем и заняты, что ищут себе семейную пару? Нормальный ответственный взрослый человек не станет искать себе супруга, пока не будет материально в состоянии содержать семью. И если вы считаете, что все, кому рано заводить семью, только о том и думают, как бы потрахаться без обязательств - у вас крайне ущербная картина окружающего мира. Так что люди вокруг вас просто живут разнообразными интересами, а не находятся "в поиске пары".

Цитата (motoprogger, 04.05.2014):
> но по всем разговорам вокруг именно так и получается.

Такие разговоры исходят от тех, кто ищет слегка не там и не тех, а потом удивляется.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.05.2014):
> А откуда такая уверенность, что все вокруг вас только тем и заняты, что ищут себе семейную пару? Нормальный ответственный взрослый человек не станет искать себе супруга, пока не будет материально в состоянии содержать семью.

Заключать брак - согласен, а искать будущего супруга немного заранее - почему нет? Как раз чтобы к тому времени, как он окажется способен содержать семью, они уже узнали друг друга, притёрлись и сгладили острые углы.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.05.2014):
> люди вокруг вас просто живут разнообразными интересами, а не находятся "в поиске пары".

Так и не смог соотнести это Ваше утверждение с вопросом выше:

Цитата (LVM, 04.05.2014):
> А как же ТФ женского пола? Такие тоже есть, представьте себе.

Может, я сам исходный вопрос не так понял?

Цитата (LVM, 05.05.2014):
> Такие разговоры исходят от тех, кто ищет слегка не там и не тех, а потом удивляется.

Так, может, расскажете, кого и где искать надо?

Цитата (motoprogger, 05.05.2014):
> Заключать брак - согласен, а искать будущего супруга немного заранее - почему нет? Как раз чтобы к тому времени, как он окажется способен содержать семью, они уже узнали друг друга, притёрлись и сгладили острые углы.

Так вот чего у нас мужики так рано умирают. Оказывается, всё от того, что от 20 до 45 лет жизнь их представляет жесточайший ад и геморрой. Только сами мужики в это время думают, что они все такие нужные, важные, красивые и привлекательные. А на деле получается, что и на работе надо бы погорбатиться, чтобы деньжат на "содержание семьи" заработать, ну и, собственно, приложить усилия, чтобы саму семью завести (на это тоже уходит немало времени и сил). Потом, наконец, свадьба, через год рождение ребёнка, взаимные упрёки по ночам, кто должен вставать успокаивать дитя, потом школа, где тоже куча проблем, особенно если за продолжанием горбатиться ради денег для семьи ты подзабил на воспитание ребёнка. Так продолжается примерно до 17-18 лет, далее попытка запихнуть ребёнка в ВУЗ, а если родился пацан, то ещё и от армии, если что, отмазать. Для всего этого нужны деньги и силы. То есть по факту СИЛЫх2. Ну а потом, ближе к старости, когда дети твои вышли в самостоятельное плавание, можно и для себя пожить. Правда, половина организма уже не шевелится, прежней радости уже не испытать, а сил на какие-то новые свершения уже не осталось.
И вот она жизнь, которую так боготворят нормальные люди. По факту ни черта это не жизнь...

Цитата (03223, 05.05.2014):
> По факту ни черта это не жизнь...

Хорошо. По-вашему, как должна выглядеть нормальная жизнь? Каков Ваш прогноз будущего человечества, если все будут жить предполагаемым Вами образом?

Цитата (motoprogger, 05.05.2014):
> Хорошо. По-вашему, как должна выглядеть нормальная жизнь?

Не такой геморройной, как я описал. Ведь в советское время всё было нормально. Люди были в целом равны, работали в целом одинаково, жизнь в целом не была похожа на какое-то странное соревнование. Если не прав, то пусть меня поправят те, кто жил в советское время.

Цитата (motoprogger, 05.05.2014):
> Каков Ваш прогноз будущего человечества, если все будут жить предполагаемым Вами образом?

Если честно, то мне совершенно наплевать, что там будет с жизнью будущего человечества. Пусть делают, что хотят. Главное, чтобы без моего участия.

Цитата (motoprogger, 05.05.2014):
> Хорошо. По-вашему, как должна выглядеть нормальная жизнь?

http://www.inosmi.ru/world/20140504/220025474.html

Цитата (motoprogger, 05.05.2014):
> Так, может, расскажете, кого и где искать надо?

Просто для примера - я со своей познакомился почти четыре года назад, и все в общем-то началось с совместного осмотра эскалатора на Воробьевых горах, а встречаться, помню, предложил, когда ехали на троллейбусе по Садовому кольцу. К слову - на тот момент мне было 16 лет, ей - 17, и ни у кого из нас на тот момент никаких отношений до того не было. Да и в материальном плане с меня ,в общем то, взять было нечего.


Цитата (03223, 05.05.2014):

> Так вот чего у нас мужики так рано умирают. Оказывается, всё от того, что от 20 до 45 лет жизнь их представляет жесточайший ад и геморрой. Только сами мужики в это время думают, что они все такие нужные, важные, красивые и привлекательные. А на деле получается, что и на работе надо бы погорбатиться, чтобы деньжат на "содержание семьи" заработать, ну и, собственно, приложить усилия, чтобы саму семью завести (на это тоже уходит немало времени и сил).

Не потому ли так происходит, что все стараются жить по одному шаблону - устроиться на неинтересную, но типа престижную и типа высокооплачиваемую работу, заводят семью потому, что так надо, рожают детей поэтому же, а потом удивляются - как это так?

Цитата (LVM, 05.05.2014):
> Не потому ли так происходит, что все стараются жить по одному шаблону - устроиться на неинтересную, но типа престижную и типа высокооплачиваемую работу, заводят семью потому, что так надо, рожают детей поэтому же, а потом удивляются - как это так?

Да, именно поэтому так и происходит. Если человек выполнил всё перечисленное - он становится членом этого самого общества "нормальных".

Цитата (LVM, 05.05.2014):
> все в общем-то началось с совместного осмотра эскалатора на Воробьевых горах

Я думаю, из этого надо понять только, что ничего специального для поиска пары Вы не предпринимали. Но что же тогда делают "все", что находят тех самых шаблонных?

Цитата (LVM, 05.05.2014):
> Не потому ли так происходит, что все стараются жить по одному шаблону - устроиться на неинтересную, но типа престижную и типа высокооплачиваемую работу, заводят семью потому, что так надо, рожают детей поэтому же, а потом удивляются - как это так?

Интересно, какие другие обоснования, кроме "так надо", могут быть у того, чтобы создать семью и завести детей?

Цитата (motoprogger, 05.05.2014):
> Интересно, какие другие обоснования, кроме "так надо", могут быть у того, чтобы создать семью и завести детей?

Времена сейчас не те. Не царские. Для всего нужно обоснование. Вон в том же СССР, например, ни у кого не возникало вопросов по поводу того, стоит ли служить в армии или нет. А сейчас каждый второй призывник только и делает, что пытается всеми способами откосить. А всё потому, что появился у людей вопрос: так ли нужно служить?

Цитата (motoprogger, 05.05.2014):
> Но что же тогда делают "все", что находят тех самых шаблонных?

Шаблонно идут на дискотеку, или как там теперь называются ночные пьяные танцы с наркотиками и энергетиками. После чего юный лох шаблонно обнаруживает себя в постели с одной из очень целеустремлённых стервочек, поскольку нормальных, "нешаблонных" девушек в таких местах просто не бывает.

Цитата (03223, 05.05.2014):
> Времена сейчас не те. Не царские. Для всего нужно обоснование. Вон в том же СССР, например, ни у кого не возникало вопросов по поводу того, стоит ли служить в армии или нет. А сейчас каждый второй призывник только и делает, что пытается всеми способами откосить. А всё потому, что появился у людей вопрос: так ли нужно служить?

Не понял, что Вы хотели сказать этой цитатой.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.05.2014):
> Шаблонно идут на дискотеку, или как там теперь называются ночные пьяные танцы с наркотиками и энергетиками.

Сейчас появилась такая категория заведений - "ночные клубы", а как называются мероприятия, которые в них проводятся, - не знаю.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.05.2014):
> поскольку нормальных, "нешаблонных" девушек в таких местах просто не бывает.

"Не ищите ту самую по барам и ночным клубам. Та самая по ночам спит дома.


Врывайтесь в дома!" (Автор неизвестен).

Цитата (motoprogger, 05.05.2014):
> Сейчас появилась такая категория заведений - "ночные клубы"

Да-да, именно их я и имел в виду.

Цитата (motoprogger, 05.05.2014):
> "Не ищите ту самую по барам и ночным клубам. Та самая по ночам спит дома.
> Врывайтесь в дома!"

Полностью согласен с первыми двумя процитированными предложениями.

И все же, как среди всех вокруг определить тех, кто по ночам спит дома? )
Я так понимаю, они тоже не ищут пару целенаправленно, а потому в произвольный момент могут оказаться не в настроении для знакомства (сужу по себе). Как решить две этих проблемы?

Цитата (motoprogger, 05.05.2014):
> Не понял, что Вы хотели сказать этой цитатой.

А что тут непонятного? Сейчас правило "так надо" просто не всегда и не везде действует. В целесообразности создания семьи тоже. Я ведь здесь в комментариях писал, какой геморрой из себя представляет семейная жизнь

Цитата (motoprogger, 05.05.2014):
> а потому в произвольный момент могут оказаться не в настроении для знакомства (сужу по себе).

Смотря как знакомиться. Если "слушай, тёлка, пошли на тест-трах, я тут себе пару подбираю" - то 100% нормальных женщин окажутся не в настроении знакомиться с таким типом.

Я не помню, каким образом со мной пыталась познакомиться одна молодая кондукторша в трамвае, вроде без пошлости и грубости. Но вот я был на грани того, чтобы размазать ее по всему вагону. К счастью, я нашел в себе силы удержать себя, молча развернуться и уйти, и мне повезло, что она не пошла за мной и не стала кричать мне вдогонку. Так что обошлось без человеческих жертв, но ситуация все равно пренеприятнейшая.