Курск — Основная галерея
  КурскОсновная галерея
Проспект Победы
Слева направо: dimon из Курска, stas_kinoshnik (Тверь — Москва), ПисателЬ, bob2005

Автор: Юрий Боб · Курск           Дата: 11 сентября 2012 г.

Переход
 <<<  время публикации  >>> 
случайное фото

Статистика
Опубликовано 14.09.2012 07:07 MSK
Просмотров — 206

Подробная информация

Оценка
Рейтинг: +58

Jeka22+1
Дим+1
Daniar Safiułlin+1
владислав74+1
TRalex+1
nik0352+1
Пашка+1
Дмитрий Гаврилюк+1
EVD+1
AlexanDr Bubnov+1
motoprogger+1
verbounty+1
Лайонел+1
death_infinity+1
Technicman+1
KDG+1
Сергей Nemtsev+1
Андрей Харьковой+1
mandrivnik.R.O.M.+1
Corbulon+1
Jewel+1
Александров Николай+1
Андрэ+1
Артур Челомбиев+1
PRESSA74+1
Seriy+1
Little Tram+1
Сергей Крылов+1
Киpeeв Андрей+1
Simferopol+1
Сан Саныч+1
Максим Таничев+1
Union+1
Roman Maslovets+1
Anton-eep+1
sasha24+1
Богдан Смыков+1
Kosta1466+1
Дмитрий Николаевский+1
igbt_rccs+1
Мишка+1
GeLo+1
Andrey_Sheva+1
Александр Акуленко+1
Роман Романов+1
LAEN+1
Dissident+1
FlasH+1
Алексей Савин+1
Абрам+1
Никита Лапин+1
Сергей Мурашов+1
Semën Kuznetsov+1
Сэм+1
Щукин Д.+1
Павел Зюзин+1
Zero+1
дядя андрей+1
ктм+1
Sentinel+1
RTT+1
Головизин Сергей+1
Ищенко Никита+1
Tranvia+1
Alex Shcherbina+1
ПисателЬ+1
Chip-Kursk+1
Дмитрий Михайлов+1
Ушастик+1
пассат+1
Anton+1
JaReD+1
Андрей Плешков+1
вадя 2017+1
Кипарисов Станислав+1
maks ivanovo+1
Karol95+1
Антон triangel+1
Тихон Мазырин+1
Serj+1
Сергей_Мурманск+1

Наталья Демина–1
Дмитрий Владимиров–1
Саныч–1
dimon из Курска–1
Евгений Барцио–1
Кирилл Величко–1
Anton_Abramov–1
Илья Шпаков–1
Андрей Бурлаков–1
Alexandr Matr–1
Эдуард Грачев–1
MAXMASTER–1
Станислав Калита–1
PRO100МИХА–1
Helgi–1
Rai–1
DiPeNN–1
Артём Максименко–1
Yosheek–1
ksd-5338-5tb–1
Артём Дмитриев–1
РВЗ -6М2–1
Справедливый–1


Постоянная ссылка на фото

Вид страницы
Переключить вид на:
фото без полей (компактный)
EXIF
Программное обеспечение:Paint.NET v3.5.10
Ещё »

Комментарии (21)
14.09.2012 13:36 MSK
ссылка
knsx · Новосибирск

Именно такие русские парни в 1943 на Курской битве сломили хребет немецкой армаде танков "Тигров" - детищу Фердинанда Порше. :)
14.09.2012 16:23 MSK
ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург

Цитата (knsx, 14.09.2012):
> Именно такие русские парни в 1943 на Курской битве сломили хребет немецкой армаде танков "Тигров" - детищу Фердинанда Порше. :)

Слово "исчё" по количеству ошибок на одну букву оригинала нервно курит в стороне...

Цитата (knsx, 14.09.2012):
> армаде танков "Тигров"

Армада - это флот, а Тигры плавать не умели. И по-русски правильно будет "танков "Тигр"". К тому же Тигров было сделано относительно немного, и слово "армада" к ним неприменимо даже в самом расширительном смысле.

Цитата (knsx, 14.09.2012):
> "Тигров" - детищу Фердинанда Порше

Ни одного Тигра Порше на Курской дуге не было, там были самоходки Фердинанд, сделанные из недостроенных Тигров Порше. А серийные Тигры были детищем другого конструктора, которому Порше проиграл. Так что вопреки распространённейшему заблуждению, Порше не тигерфатер, а всего лишь элефантфатер (или отец самого себя, т.к. Фердинандами будущие Элефанты назвали именно в честь самого Порше:)

Цитата (knsx, 14.09.2012):
> Именно такие русские парни

Может быть, и такие. Но в нашей непараллельной вселенной они родились на десятилетия позже битвы, да и самоходка, на которой они стоят, тоже ещё не родилась в 1943 году.
14.09.2012 20:43 MSK
ссылка
боярышник · Москва

Цитата (Сергей Мурашов, 14.09.2012):
> Тигра Порше

если я не путаю, "тигр" придумали на "Хеншеле". а "Фердинанд", он же "Слон" - вообще зверь редкий, всего около сотни штук.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.09.2012):
> на которой они стоят, тоже ещё не родилась в 1943 году.

для нелюбителей истории техники - на фото ИСУ-152, самоходная гаубица на базе танка ИС-2. принята на вооружение в 1943 году, но бил ли "зверей" "Зверобой" в Курской битве, я сказать затрудняюсь.
14.09.2012 21:35 MSK
ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург

Цитата (боярышник, 14.09.2012):
> если я не путаю, "тигр" придумали на "Хеншеле"

Тигров было два. Тигр Порше http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_VI_Tiger_(P) с советской компоновкой и электротрансмиссией, что важно для СТТС:) проиграл Тигру Хеншеля http://ru.wikipedia.org/wiki/Тигр_(танк) и всю оставшуюся жизнь ездил задом наперёд под именем Слон :)

Цитата (боярышник, 14.09.2012):
> но бил ли "зверей" "Зверобой" в Курской битве, я сказать затрудняюсь.

Основной по количеству советский танк Курской битвы - это танкетка Т-70, а вундервафля со снимка воевала ближе к победе. А "звери" (Пантеры) предпочли самоликвидироваться по дороге на фронт и на минных полях. "Фердинанд" тогда ещё не был "Элефантом", да слон и не зверь, так что в бою сильнейшие самоходки того времени похоже и не встретились. И эффективность крупнокалиберной гаубицы против сильнобронированных целей типа Тигра - до сих пор благодатная тема для танкосрачей. По официальной советской версии "зверобои" своим выстрелом срывали башни вражеских танков, то есть между строк читается, что броню они пробить не могли.
14.09.2012 21:41 MSK
ссылка
боярышник · Москва

Цитата (Сергей Мурашов, 14.09.2012):
> По официальной советской версии "зверобои" своим выстрелом срывали башни вражеских танков, то есть между строк читается, что броню они пробить не могли.

кстати, да. вообще меня с детства интересовало, почему обычную стационарную гаубицу не использовали против наступающей бронетехники врага, ведь во всех компьютерных играх они прямо таки супер мощные (а интерес к истории, должен признаться, во мне воспитывали играми типа противостояния или sudden strike в перемешку с тоталворами). потом мне кто-то объяснил, что мощность взрыва и бронебойность - вещи разные, можно сказать, противоположные. всё-таки "зверобой" - это, видимо, штука. основное назначение этих самоходок - именно передвижные батареи, мне так кажется.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.09.2012):
> не был "Элефантом"

да, слон всётаки "эльф" (Elv), а это именно что "Элефант"
14.09.2012 22:06 MSK
ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург

Цитата (боярышник, 14.09.2012):
> основное назначение этих самоходок - именно передвижные батареи, мне так кажется.

Вам не кажется. И наши, и немецкие самоходки разрабатывались, как штурмовые орудия, но и мы, и они были вынуждены срочно переквалифицировать их на борьбу с танкаии. Лучшие в мире немецкие и советские танки создавали столько проблем противоположной стороне, что для стрельбы по ним использовались тяжёлые зенитки (Германия, 88 мм) и корабельные орудия (СССР, СУ-100. Ну нет 100-мм калибра у наземных войск в принципе). СУ-100 переделана из самоходной гаубицы СУ-122, StuG III тоже отрастила себе длинноствольную пушку вместо штатного "окурка", а вот для шасси танка ИС ничего подходящего длинноствольного похоже не нашлось. Впрочем, для наступления самоходная гаубица нужнее истребителя танков, т.к. из противотанковой пушки можно стрелять только по танкам, а вести огневую поддержку пехоты весьма затруднительно даже при наличии фугасных выстрелов в боекомплекте. Парадокс ещё в том, что выглядящий стопроцентным истребителем танков "Фердинанд" в своём самом известном первом бою использовался, как штурмовое орудие для взлома советской обороны. И это в то время, когда почти все настоящие штурмовые орудия немцы уже переделали под противотанковую пушку.
14.09.2012 22:10 MSK
ссылка
ksd-5338-5tb · Санкт-Петербург

памятники существуют, чтобы по ним бегали и прыгали? кощунство, или...?
14.09.2012 22:13 MSK
ссылка
Dissident

Лучше фото встреч в общую статью по всем городам кидать.
14.09.2012 22:15 MSK
ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург

Цитата (ksd-5338-5tb, 14.09.2012):
> памятники существуют, чтобы по ним бегали и прыгали? кощунство, или...?

Или признак мирного времени. По нашему КВ-85 тоже постоянно дети бегают. А вообще-то пересмотрите старый советский мультфильм "Полигон", там в самом конце эта тема великолепно раскрыта.
15.09.2012 06:30 MSK
ссылка
Станислав Калита · Харьков

Трамвайно-троллейбусный сайт...
15.09.2012 07:11 MSK
ссылка
Эдуард Грачев · Тула

Плохо их родители воспитывали. Памятники надо уважать.
15.09.2012 07:22 MSK
ссылка
LostArtilleryMan · Нижний Новгород

Добавлю свои пять копеек:

а) ИСУ-152 вооружена гаубицей-пушкой МЛ-20С. Заявленная табличная пробиваемость калиберного бронебойного снаряда БР-540 - 115 мм цементированной брони с К=2400 по нормали на 1 км. Для "Тигра" достаточно, для "Фердинанда" нет, для "Пантеры" в лоб зависит от точки попадания (башня, ВЛД, НЛД) с очень приличным шансом пролома ВЛД даже при рикошете. Осколочно-фугасный 152-мм против бронецелей тоже не плох - в послевоенное время на натурных экспериментах было доказано, что при воздушном разрыве в окрестности цели осколки пробивают броню толщиной до 35 мм (т. е. разрушают элементы вооружения и ходовой части вне бронекорпуса). При прямом попадании ОФ-гранаты с установкой на фугасное действие синергетическое действие механического удара, взрывной ударной волны и осколков способно удвоить эту цифру плюс изрядный шанс получить откол с тыльной стороны брони при непробитии.

б) на Курской Дуге ИСУ-152 быть не могло, поскольку в серию она пошла с декабря 1943 года, основным советским танком там был Т-34, а Т-70 только вторым, которых за всё время около 9300 штук сделали, тогда как тридцатьчетвёрки за 1942-1943 гг - не менее 30000 машин.

в) Из крупнокалиберной гаубицы по танкам стрелять - то ещё удовольствие! В том плане, что мало кто знает, как у этих орудий надо работать с панорамным прицелом. Это не снайперская винтовка и не телескопический прицел противотанковой/танковой пушки. Панорамный прицел - высокоточный угломерный измерительный прибор с как минимум тремя подвижными частями, не имеющий шкал в фокальной плоскости. Углы считываются по угломерным барабанам и кольцам, а это значит, что наводчик посмотрит в окуляр, затем переведёт внимание на означенные детали. И у гаубиц ВМВ за на наводку по горизонтали и вертикали отвечали два номера расчёта. Можно понять, что пока крикнешь товарищу "левее на 0-02" или "прицел выше на 2", пока он сделает это, то пройдёт время и вражий танк уедет. И много ещё чего ещё

А вообще о проблематике "тяжёлая пушка/гаубица vs. танк", если кому интересно, можно глянуть сюда:

http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%90-19_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5
15.09.2012 07:27 MSK
ссылка
LostArtilleryMan · Нижний Новгород

Цитата (Сергей Мурашов, 14.09.2012):
> Цитата (боярышник, 14.09.2012):
> > основное назначение этих самоходок - именно передвижные батареи, мне так кажется.
>
> Вам не кажется. И наши, и немецкие самоходки разрабатывались, как штурмовые орудия, но и мы, и они были вынуждены срочно переквалифицировать их на борьбу с танкаии. Лучшие в мире немецкие и советские танки создавали столько проблем противоположной стороне, что для стрельбы по ним использовались тяжёлые зенитки (Германия, 88 мм) и корабельные орудия (СССР, СУ-100. Ну нет 100-мм калибра у наземных войск в принципе). СУ-100 переделана из самоходной гаубицы СУ-122,

Сначала 85-мм зенитка в виде СУ-85 из изначальной СУ-122, а уже только потом "сотка".

> StuG III тоже отрастила себе длинноствольную пушку вместо штатного "окурка",

Был ещё StuH 42 со 105-мм гаубицей для штурмовой работы, а позже Sturmpanzer IV, известный сейчас как "Бруммбэр".

> а вот для шасси танка ИС ничего подходящего длинноствольного похоже не нашлось.

МЛ-20С длина ствола 29 калибров. Не так уж это и мало. Начальная скорость болванки - 600 м/с. И были ещё ИСУ-122 со вполне себе длинноствольной А-19.
15.09.2012 07:41 MSK
ссылка
LostArtilleryMan · Нижний Новгород

Цитата (боярышник, 14.09.2012):
> Цитата (Сергей Мурашов, 14.09.2012):
> > Тигра Порше
>
> для нелюбителей истории техники - на фото ИСУ-152, самоходная гаубица на базе танка ИС-2. принята на вооружение в 1943 году, но бил ли "зверей" "Зверобой" в Курской битве, я сказать затрудняюсь.

Её предшественница, СУ-152 (а именно от неё ИСУ унаследовали прозвище "Зверобой") била. Но их было немного, 2 ТСАПа с 24 машинами, и ЕМНИП, из успехов по тяжёлой БТВТ врага - около десятка "Тигров" за всё время сражения и 4 "Фердинанда" под пос. Тёплое, причём последние - результат коллективной победы совместно с другими войсками. Но трёшек, четвёрок и прочих постреляли немало.
15.09.2012 10:16 MSK
ссылка
bookwar79 · Волгоград

Цитата (LostArtilleryMan, 15.09.2012):
> плюс изрядный шанс получить откол с тыльной стороны брони при непробитии.

со снарядом ТАКОЙ массы (40кг) это почти 100%
Пробивать броню совершенно не обязательно... главное - попасть. После этого танк\сау станет боеспособной только после замены экипажа в лучшем случае.
Цитата (LostArtilleryMan, 15.09.2012):
> В том плане, что мало кто знает, как у этих орудий надо работать с панорамным прицелом.
На большинстве простейший оптический тоже стоял. Правда, главным образом не для стрельбы, а для "привязки к "нулю"

Цитата (LostArtilleryMan, 15.09.2012):
> Её предшественница, СУ-152
Это все-таки несколько другая машина...Хотя общего много.


Цитата (ksd-5338-5tb, 14.09.2012):
> памятники существуют, чтобы по ним бегали и прыгали?
Считаю, что это допустимо для детей. (тем более, конструкция памятника такова, что сломать там что-то сложно).
Хоть какой-то интерес к прошлому, который по мере взросления может положительно сказаться.

А насчет взрослых... На постамент лезть все-таки не стоит. Хотя в некоторых музеях существуют специальные экспозиции, где "покрутить ствол" разрешено.
15.09.2012 10:32 MSK
ссылка
LostArtilleryMan · Нижний Новгород

Цитата (bookwar79, 15.09.2012):
> Цитата (LostArtilleryMan, 15.09.2012):
> > плюс изрядный шанс получить откол с тыльной стороны брони при непробитии.
>
> со снарядом ТАКОЙ массы (40кг) это почти 100%

Даже больше - у ОФ-540 масса 43,56 кг; у БР-540 - аж 48,8 кг. У бетонобойного Г-545 - ещё больше.

> Пробивать броню совершенно не обязательно... главное - попасть.

Вот именно. А с этим определённые проблемы были.

> На большинстве простейший оптический тоже стоял. Правда, главным образом не для стрельбы, а для "привязки к "нулю"

Согласен (у ГП МЛ-20 и П А-19 были, но вот у чистых Г М-30 и Д-1 - нет). М. Н. Свирин в своей монографии про историю советских САУ приводит результат тестовых стрельб из полевой М-30 по неподвижному танку на 500-600 м. 15 выстрелов, ни одного попадания. Поэтому на опытной СУ-122М к штатной панораме оптический прицел телескопического типа добавили (серийные СУ-122 же его так и не получили). Ещё тут играет роль конструкция прицела: у ПТО телескопический прицел в большинстве случаев соосен стволу орудия (т. е. с зависимой линией прицеливания) и имеет угломерные шкалы в фокальной плоскости и (у послевоенных) стадиаметрическую шкалу. А у тяжёлых полевых орудий панорамный прицел большей частью либо с полузависимой, либо с независимой линией прицеливания, тут даже и с наличием соосной оптической трубы (чаще всего без упомянутых шкал) есть сложности при стрельбе прямой наводкой на большие дистанции (в сравнении с ПТО, конечно). У той же МЛ-20С нарезка шкалы дальности в телескопическом прицеле - 900 м, а дальше - надо использовать панорамный.
15.09.2012 11:50 MSK
ссылка
bookwar79 · Волгоград

Цитата (LostArtilleryMan, 15.09.2012):
> Даже больше

В ходу были и более старые снаряды на тот момент - по 40,8 кг.. Я от них считать начал :)

Цитата (LostArtilleryMan, 15.09.2012):
> есть сложности при стрельбе прямой наводкой на большие дистанции
Ну так орудие-то в первую очередь не для этого...
А вообще, один мой знакомый, работавший в свое время с самим Сергеевым ("Пион" - самое знаменитое, если кто не знает) сказал, что самое лучшее ПТО ВМВ это Б-4 на прямой наводке... там даже попадать не надо :)... И, кстати, телескоп имеется... )))))
15.09.2012 12:10 MSK
ссылка
LostArtilleryMan · Нижний Новгород

Цитата (bookwar79, 15.09.2012):
> Цитата (LostArtilleryMan, 15.09.2012):
> > есть сложности при стрельбе прямой наводкой на большие дистанции
> Ну так орудие-то в первую очередь не для этого...

Так точно. И это ответ на звучавший выше вопрос, почему тяжёлые полевые орудия если и используют в противотанковых целях, то в самых что ни на есть наипаршивейших случаях.

> А вообще, один мой знакомый, работавший в свое время с самим Сергеевым ("Пион" - самое знаменитое, если кто не знает) сказал, что самое лучшее ПТО ВМВ это Б-4 на прямой наводке... там даже попадать не надо :)... И, кстати, телескоп имеется... )))))

Угу! Даже 1 "Фердя" на его счету ;-))) Но если на 15-00 от основного направления объявится всего один Panzerkampfwagen I, то расчёт Б-4 уже, как говорят немцы, Himmelsfahrtkommando... Впрочем то же можно сказать и про МЛ-20, и про A-19, и про Pak 43 варианта с раздвижными станинами, и даже про Pak 40. Всё же не случайно у послевоенной гаубицы Д-30 круговой сектор обстрела. И как говорили мне знакомые офицеры, гран мерси Ф. Ф. Петрову за это!
15.09.2012 14:49 MSK
ссылка
Красный троллейбус · Ижевск

Цитата (Станислав Калита, 15.09.2012):
> Трамвайно-троллейбусный сайт..

Читая коменты,я даже засомневался...
16.09.2012 12:47 MSK
ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург

Цитата (bookwar79, 15.09.2012):
> самое лучшее ПТО ВМВ это Б-4 на прямой наводке... там даже попадать не надо :)

Чтобы оценить тонкий юмор этой фразы: Б-4 - это 203-мм гаубица, вообще не предназначенная для стрельбы прямой наводкой. Но стрелявшая так...
16.09.2012 19:39 MSK
ссылка
Юрий Боб · Курск

Цитата (Dissident, 14.09.2012):
> Лучше фото встреч в общую статью по всем городам кидать.

Да, я что-то промахнулся. Прошу компетентных лиц перенести. (=
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.