Комментарии к фотографиям

Водитель: Лилия Яголева

P.S. Жаль что в Лисичанске на футбол не пошли! В Лисичанске 14.09.2012 был женский футбол!

Видимо перепутал человек ТЧ с ВЧД)

Цитата (knsx, 15.09.2012):
> Kremmnei, второй раз литовскую визу оформил?
> Все равно меня не обгонишь, я в Вильнюсе 8 раз был. )))

Ага, вот только у вас нету ни одной фотки ни то что из Вильнюса, а вообще на СТТСе)))

Сергей, выложи встречу из Северодонецка.

Kremmnei, второй раз литовскую визу оформил?
Все равно меня не обгонишь, я в Вильнюсе 8 раз был. )))

Цитата (Станислав Калита, 15.09.2012):
> Трамвайно-троллейбусный сайт..

Читая коменты,я даже засомневался...

Цитата (bookwar79, 15.09.2012):
> Цитата (LostArtilleryMan, 15.09.2012):
> > есть сложности при стрельбе прямой наводкой на большие дистанции
> Ну так орудие-то в первую очередь не для этого...

Так точно. И это ответ на звучавший выше вопрос, почему тяжёлые полевые орудия если и используют в противотанковых целях, то в самых что ни на есть наипаршивейших случаях.

> А вообще, один мой знакомый, работавший в свое время с самим Сергеевым ("Пион" - самое знаменитое, если кто не знает) сказал, что самое лучшее ПТО ВМВ это Б-4 на прямой наводке... там даже попадать не надо :)... И, кстати, телескоп имеется... )))))

Угу! Даже 1 "Фердя" на его счету ;-))) Но если на 15-00 от основного направления объявится всего один Panzerkampfwagen I, то расчёт Б-4 уже, как говорят немцы, Himmelsfahrtkommando... Впрочем то же можно сказать и про МЛ-20, и про A-19, и про Pak 43 варианта с раздвижными станинами, и даже про Pak 40. Всё же не случайно у послевоенной гаубицы Д-30 круговой сектор обстрела. И как говорили мне знакомые офицеры, гран мерси Ф. Ф. Петрову за это!

Цитата (LostArtilleryMan, 15.09.2012):
> Даже больше

В ходу были и более старые снаряды на тот момент - по 40,8 кг.. Я от них считать начал :)

Цитата (LostArtilleryMan, 15.09.2012):
> есть сложности при стрельбе прямой наводкой на большие дистанции
Ну так орудие-то в первую очередь не для этого...
А вообще, один мой знакомый, работавший в свое время с самим Сергеевым ("Пион" - самое знаменитое, если кто не знает) сказал, что самое лучшее ПТО ВМВ это Б-4 на прямой наводке... там даже попадать не надо :)... И, кстати, телескоп имеется... )))))

Цитата (bookwar79, 15.09.2012):
> Цитата (LostArtilleryMan, 15.09.2012):
> > плюс изрядный шанс получить откол с тыльной стороны брони при непробитии.
>
> со снарядом ТАКОЙ массы (40кг) это почти 100%

Даже больше - у ОФ-540 масса 43,56 кг; у БР-540 - аж 48,8 кг. У бетонобойного Г-545 - ещё больше.

> Пробивать броню совершенно не обязательно... главное - попасть.

Вот именно. А с этим определённые проблемы были.

> На большинстве простейший оптический тоже стоял. Правда, главным образом не для стрельбы, а для "привязки к "нулю"

Согласен (у ГП МЛ-20 и П А-19 были, но вот у чистых Г М-30 и Д-1 - нет). М. Н. Свирин в своей монографии про историю советских САУ приводит результат тестовых стрельб из полевой М-30 по неподвижному танку на 500-600 м. 15 выстрелов, ни одного попадания. Поэтому на опытной СУ-122М к штатной панораме оптический прицел телескопического типа добавили (серийные СУ-122 же его так и не получили). Ещё тут играет роль конструкция прицела: у ПТО телескопический прицел в большинстве случаев соосен стволу орудия (т. е. с зависимой линией прицеливания) и имеет угломерные шкалы в фокальной плоскости и (у послевоенных) стадиаметрическую шкалу. А у тяжёлых полевых орудий панорамный прицел большей частью либо с полузависимой, либо с независимой линией прицеливания, тут даже и с наличием соосной оптической трубы (чаще всего без упомянутых шкал) есть сложности при стрельбе прямой наводкой на большие дистанции (в сравнении с ПТО, конечно). У той же МЛ-20С нарезка шкалы дальности в телескопическом прицеле - 900 м, а дальше - надо использовать панорамный.

Цитата (LostArtilleryMan, 15.09.2012):
> плюс изрядный шанс получить откол с тыльной стороны брони при непробитии.

со снарядом ТАКОЙ массы (40кг) это почти 100%
Пробивать броню совершенно не обязательно... главное - попасть. После этого танк\сау станет боеспособной только после замены экипажа в лучшем случае.
Цитата (LostArtilleryMan, 15.09.2012):
> В том плане, что мало кто знает, как у этих орудий надо работать с панорамным прицелом.
На большинстве простейший оптический тоже стоял. Правда, главным образом не для стрельбы, а для "привязки к "нулю"

Цитата (LostArtilleryMan, 15.09.2012):
> Её предшественница, СУ-152
Это все-таки несколько другая машина...Хотя общего много.


Цитата (ksd-5338-5tb, 14.09.2012):
> памятники существуют, чтобы по ним бегали и прыгали?
Считаю, что это допустимо для детей. (тем более, конструкция памятника такова, что сломать там что-то сложно).
Хоть какой-то интерес к прошлому, который по мере взросления может положительно сказаться.

А насчет взрослых... На постамент лезть все-таки не стоит. Хотя в некоторых музеях существуют специальные экспозиции, где "покрутить ствол" разрешено.

Цитата (боярышник, 14.09.2012):
> Цитата (Сергей Мурашов, 14.09.2012):
> > Тигра Порше
>
> для нелюбителей истории техники - на фото ИСУ-152, самоходная гаубица на базе танка ИС-2. принята на вооружение в 1943 году, но бил ли "зверей" "Зверобой" в Курской битве, я сказать затрудняюсь.

Её предшественница, СУ-152 (а именно от неё ИСУ унаследовали прозвище "Зверобой") била. Но их было немного, 2 ТСАПа с 24 машинами, и ЕМНИП, из успехов по тяжёлой БТВТ врага - около десятка "Тигров" за всё время сражения и 4 "Фердинанда" под пос. Тёплое, причём последние - результат коллективной победы совместно с другими войсками. Но трёшек, четвёрок и прочих постреляли немало.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.09.2012):
> Цитата (боярышник, 14.09.2012):
> > основное назначение этих самоходок - именно передвижные батареи, мне так кажется.
>
> Вам не кажется. И наши, и немецкие самоходки разрабатывались, как штурмовые орудия, но и мы, и они были вынуждены срочно переквалифицировать их на борьбу с танкаии. Лучшие в мире немецкие и советские танки создавали столько проблем противоположной стороне, что для стрельбы по ним использовались тяжёлые зенитки (Германия, 88 мм) и корабельные орудия (СССР, СУ-100. Ну нет 100-мм калибра у наземных войск в принципе). СУ-100 переделана из самоходной гаубицы СУ-122,

Сначала 85-мм зенитка в виде СУ-85 из изначальной СУ-122, а уже только потом "сотка".

> StuG III тоже отрастила себе длинноствольную пушку вместо штатного "окурка",

Был ещё StuH 42 со 105-мм гаубицей для штурмовой работы, а позже Sturmpanzer IV, известный сейчас как "Бруммбэр".

> а вот для шасси танка ИС ничего подходящего длинноствольного похоже не нашлось.

МЛ-20С длина ствола 29 калибров. Не так уж это и мало. Начальная скорость болванки - 600 м/с. И были ещё ИСУ-122 со вполне себе длинноствольной А-19.

Добавлю свои пять копеек:

а) ИСУ-152 вооружена гаубицей-пушкой МЛ-20С. Заявленная табличная пробиваемость калиберного бронебойного снаряда БР-540 - 115 мм цементированной брони с К=2400 по нормали на 1 км. Для "Тигра" достаточно, для "Фердинанда" нет, для "Пантеры" в лоб зависит от точки попадания (башня, ВЛД, НЛД) с очень приличным шансом пролома ВЛД даже при рикошете. Осколочно-фугасный 152-мм против бронецелей тоже не плох - в послевоенное время на натурных экспериментах было доказано, что при воздушном разрыве в окрестности цели осколки пробивают броню толщиной до 35 мм (т. е. разрушают элементы вооружения и ходовой части вне бронекорпуса). При прямом попадании ОФ-гранаты с установкой на фугасное действие синергетическое действие механического удара, взрывной ударной волны и осколков способно удвоить эту цифру плюс изрядный шанс получить откол с тыльной стороны брони при непробитии.

б) на Курской Дуге ИСУ-152 быть не могло, поскольку в серию она пошла с декабря 1943 года, основным советским танком там был Т-34, а Т-70 только вторым, которых за всё время около 9300 штук сделали, тогда как тридцатьчетвёрки за 1942-1943 гг - не менее 30000 машин.

в) Из крупнокалиберной гаубицы по танкам стрелять - то ещё удовольствие! В том плане, что мало кто знает, как у этих орудий надо работать с панорамным прицелом. Это не снайперская винтовка и не телескопический прицел противотанковой/танковой пушки. Панорамный прицел - высокоточный угломерный измерительный прибор с как минимум тремя подвижными частями, не имеющий шкал в фокальной плоскости. Углы считываются по угломерным барабанам и кольцам, а это значит, что наводчик посмотрит в окуляр, затем переведёт внимание на означенные детали. И у гаубиц ВМВ за на наводку по горизонтали и вертикали отвечали два номера расчёта. Можно понять, что пока крикнешь товарищу "левее на 0-02" или "прицел выше на 2", пока он сделает это, то пройдёт время и вражий танк уедет. И много ещё чего ещё

А вообще о проблематике "тяжёлая пушка/гаубица vs. танк", если кому интересно, можно глянуть сюда:

http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%90-19_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5

Плохо их родители воспитывали. Памятники надо уважать.

Трамвайно-троллейбусный сайт...

Цитата (motoprogger, 14.09.2012):
> Вы пешком шли?

А Вы как думаете?

Цитата (ksd-5338-5tb, 14.09.2012):
> памятники существуют, чтобы по ним бегали и прыгали? кощунство, или...?

Или признак мирного времени. По нашему КВ-85 тоже постоянно дети бегают. А вообще-то пересмотрите старый советский мультфильм "Полигон", там в самом конце эта тема великолепно раскрыта.

Лучше фото встреч в общую статью по всем городам кидать.

памятники существуют, чтобы по ним бегали и прыгали? кощунство, или...?

Цитата (боярышник, 14.09.2012):
> основное назначение этих самоходок - именно передвижные батареи, мне так кажется.

Вам не кажется. И наши, и немецкие самоходки разрабатывались, как штурмовые орудия, но и мы, и они были вынуждены срочно переквалифицировать их на борьбу с танкаии. Лучшие в мире немецкие и советские танки создавали столько проблем противоположной стороне, что для стрельбы по ним использовались тяжёлые зенитки (Германия, 88 мм) и корабельные орудия (СССР, СУ-100. Ну нет 100-мм калибра у наземных войск в принципе). СУ-100 переделана из самоходной гаубицы СУ-122, StuG III тоже отрастила себе длинноствольную пушку вместо штатного "окурка", а вот для шасси танка ИС ничего подходящего длинноствольного похоже не нашлось. Впрочем, для наступления самоходная гаубица нужнее истребителя танков, т.к. из противотанковой пушки можно стрелять только по танкам, а вести огневую поддержку пехоты весьма затруднительно даже при наличии фугасных выстрелов в боекомплекте. Парадокс ещё в том, что выглядящий стопроцентным истребителем танков "Фердинанд" в своём самом известном первом бою использовался, как штурмовое орудие для взлома советской обороны. И это в то время, когда почти все настоящие штурмовые орудия немцы уже переделали под противотанковую пушку.