Комментарии к фотографиям

http://www.aspergers.ru/

"Встретились на птичнике два утенка. Один другому дал книгу и сказал:
– Теперь я знаю, почему мы с тобой не такие, как другие утята, и почему нас все клюют. Вот книга лебедя Андерсена. Он родился среди уток и все детство считал себя утенком, только уродливым. Ты прочтешь и узнаешь по описанию нас. В общем, потом он наткнулся на лебединую стаю и только тогда понял, что сам является лебедем. Мы, пока живем в птичнике, должны научиться выживать среди уток. Придет осень и будут лететь лебеди - постараемся к ним примкнуть".

"Синдром Аспергера – не болезнь, а инопланетянин с человеческим телом. Болезнью является неумение общаться. Причина данной болезни – тот факт, что человек растет среди чуждых существ в культуре, сформированной ими же. Если бы нейротипик родился в стране аспи – у него были бы такие же проблемы".

Согласитесь, неумение общаться вообще, и неумение общаться с представителями чуждой культуры - это не одно и то же. Если бы каждый человек рождался дипломатом, в МГИМО не было бы надобности.

P.S. Моё сочувствие (хоть я на это и не способен:) кондуктору из экипажа Соловьёва, под чьей фоткой мы ударно ищем ведьм на СТТСе.

Чуть менее возможные места съемки:
Стрелка реки Упы и Демидовского канала.
Угол улицы Никитской и улицы Розы Люксембург
=))

А интересно получилось :)

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Распространённость РАС около 1 из 100

Один из базовых симптомов - коллекционирование. Тогда получается, что вся гигантская индустрия для коллекционеров рассчитана всего на один процент населения? Во всём мире выпускали почтовые марки специально для коллекционеров, юбилейные и коллекционные монеты тоже выпускают во всех странах. Про индустрию сборных пластиковых моделей вообще молчу, марку и монету хотя-бы можно по прямому назначению использовать, а моделью-копией даже играть нельзя, только поставить на полку и коллекционировать. И это всё ради одного процента населения? Значит нас, нормальных увлечённых людей, всё-таки больше одного процента, чтобы там не говорили те, у кого кроме секса и наркотиков нет других радостей в этой жизни.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Не забывайте, что всему этому в случае СА сопутствует, например, вот это: http://aspergers.ru/node/245 - или всё там перечисленное Вы тоже не считаете нужным исправлять?

Во-первых, это неисправимо, если у человека действительно СА. Во-вторых, если нежелание входить в мафию и жить по законам шайки - это недостаток, а умение устроиться по блату - это достоинство, то лечить надо не аспергеров, а авторов таких вот статей. Так ведь и незнание воровского жаргона можно объявить недостаточной социальной адаптацией. А "неумение поддерживать пустую светскую беседу" - это диагноз умного независимого человека. Если человек мне интересен, я найду общую интересную обоим тему, а если неинтересен, то невербально дам ему об этом понять. И если он не понял этот невербальный сигнал, не являясь при этом аспером, то получается, что он банально тупой, а какая радость говорить с тупым человеком?

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Не думаю, что столько людей вокруг будет осознанно это замечать. А неосознанно это распознаётся нейротипичными всегда и довольно однозначно - либо как боязнь, либо как попытка что-то скрыть.

Если распространять информацию про аутизм, говорить о нём на каждом шагу, то ещё как будут всматриваться.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Повторюсь, те, кого всё устраивает, могут ничего и не менять. Но с другой стороны, понимая негативный настрой существенной части общества, будет полезно уметь заранее увидеть их намерение к атаке и знать, как обороняться.

В сущности, мне плевать, как там это общество настроено. Если начнёт доставать физически, получит от меня в лоб. А на говорильню я как-то не реагирую.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Не забывайте, что всему этому в случае СА сопутствует, например, вот это: http://aspergers.ru/node/245 - или всё там перечисленное Вы тоже не считаете нужным исправлять?

Считаю, что не нужно. Разве что неуклюжесть.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.04.2014):
> Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> > "нейротипик/аутист"
>
> Если взять разделение руководитель/специалист, то оно процентов на девяносто совпадёт с процитированным разделением.

Распространённость РАС около 1 из 100, к тому же далеко не во всех случаях интеллект хотя бы не сильно ниже нормы. По-вашему, руководителей в 100 с лишним раз больше, чем специалистов?

Цитата (03223, 30.04.2014):
> Среди же нормального общества станут нередкими разговоры плана "Ты чё в глаза мне не смотришь? Аутист штоле или просто придурок?"

Не думаю, что столько людей вокруг будет осознанно это замечать. А неосознанно это распознаётся нейротипичными всегда и довольно однозначно - либо как боязнь, либо как попытка что-то скрыть.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> Отказываемся и будем отказываться. Тут хотя бы из-за фашистского настроя "нормальных" уже стоит отказываться.

Повторюсь, те, кого всё устраивает, могут ничего и не менять. Но с другой стороны, понимая негативный настрой существенной части общества, будет полезно уметь заранее увидеть их намерение к атаке и знать, как обороняться.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Я обращаю внимание на то, что в описанном Вами случае окружение составляют явно опустившиеся люди. Но ведь и более адекватные в целом склонны избегать тех людей, с которыми им тяжело и неприятно общаться, а в итоге усложняют жизнь тем, у кого какие-то отклонения. С такими-то и надо работать в плане самоадвокации: распространять информацию о том, что такое аутизм, насколько он распространён, как выглядит снаружи, что из себя представляет для его носителя и как для аутичного человека выглядят требования, предъявляемые к нему обществом.

Что ты предлагаешь по сути: информация о видах аутизма распространится среди нормальных, в том числе и работодателей, в результате чего людям будут отказывать в работе потому, что соискатель за время собеседования один раз отвёл глаза от проводящего собеседование (признак Аспергера - неспособность поддерживать глазной контакт). В результате человеку лепится ярлык "аутизм", после чего человек на всю жизнь остаётся без работы, ибо "зачем нам нужны сумасшедшие работники".
Среди же нормального общества станут нередкими разговоры плана "Ты чё в глаза мне не смотришь? Аутист штоле или просто придурок?"
И тогда, конечно, людям с признаками Аспергера будет сильно усложнена жизнь. Ведь этого хочет общество "нормальных".

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> а вот некоторые аутисты наотрез отказываются учиться общаться так, чтобы не только причинять меньше дискомфорта окружающим, но и самим лучше понимать их.

Отказываемся и будем отказываться. Тут хотя бы из-за фашистского настроя "нормальных" уже стоит отказываться.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.04.2014):
> Вот такое http://www.aspergers.ru/node/202 лечить как-то не хочется, к этому нужно стремиться, и я лично рад, что кое в чём совпадаю с этим списком.

Не забывайте, что всему этому в случае СА сопутствует, например, вот это: http://aspergers.ru/node/245 - или всё там перечисленное Вы тоже не считаете нужным исправлять?

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> "нейротипик/аутист"

Если взять разделение руководитель/специалист, то оно процентов на девяносто совпадёт с процитированным разделением.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.04.2014):
> То есть вы сами признаёте, что ботанику/аутисту/замкнутому/застенчивому/доброму/открытому человеку лучше сменить среду общения, чем подстраиваться под окружающее гиперактивное быдло?

Я обращаю внимание на то, что в описанном Вами случае окружение составляют явно опустившиеся люди. Но ведь и более адекватные в целом склонны избегать тех людей, с которыми им тяжело и неприятно общаться, а в итоге усложняют жизнь тем, у кого какие-то отклонения. С такими-то и надо работать в плане самоадвокации: распространять информацию о том, что такое аутизм, насколько он распространён, как выглядит снаружи, что из себя представляет для его носителя и как для аутичного человека выглядят требования, предъявляемые к нему обществом.
Повторюсь, если с физической инвалидностью ещё как-то очевидно, что у человека могут быть проблемы с привычными всем вещами, то с тем же аутизмом - совсем нет. А с другой стороны, не способные ходить инвалиды понимают, что без инвалидной коляски таскать их на руках скорее всего никто не станет, а вот некоторые аутисты наотрез отказываются учиться общаться так, чтобы не только причинять меньше дискомфорта окружающим, но и самим лучше понимать их.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Менять коллектив, благо всё остальное общество ещё не спислось и не скурилось до такой степени.

То есть вы сами признаёте, что ботанику/аутисту/замкнутому/застенчивому/доброму/открытому человеку лучше сменить среду общения, чем подстраиваться под окружающее гиперактивное быдло?

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> В том-то и дело, что не только людям с отклонениями приходится...

Тогда диагноз надо ставить обществу. И этот диагноз несильно разойдётся с диагнозом, поставленным ему коллегой 03223. Фактически, вы признали. что подонки на планете захватили власть, плодят себе подобных и пытаются оттеснить в резервацию людей с нормальными моральными установками. Тогда действительно, Буш-младший - герой нашего времени, а Обама - больной на голову человек, за что ему сразу дали Нобелевскую премию мира. Ну а среди родных осин Ельцин - наш идеал, а Горбачёв наш духовник. (А Путин - аутист, неспособный выдержать общение в составе даже Большой Восьмёрки, ему комфортнее вне её:)

Цитата (03223, 30.04.2014):
> То есть получается, что общество у нас состоит в том числе и из хреновых людей, и поэтому людям с отклонениями необходимо постраиваться под то, что общество "нормальных" содержит в себе "нормальных" врунов, обманщиков, убийц и воров? Весело, однако.

В том-то и дело, что не только людям с отклонениями приходится...

Цитата (03223, 30.04.2014):
> Однако сама тенденция не радует совершенно. И как-то нет никакого желания становиться частью такого общества.

Никто не предлагает повторять эту самую "фашистскую" часть поведения. При СА практически всегда есть другие, гораздо быстрее заметные отличия.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> А зачем пытаться это определить? От того, что ты определишь, у тебя к ним поменяется отношение?

Не поменяется. Просто Сергей спросил моё мнение по данному вопросу.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Аутисты изначально - более уязвимая группа, в частности, к обману, а также к тому, что они, сами этого не зная, могут провоцировать на насилие, не распознавать вовремя чужие намерения на этот счёт. При сохранности интеллекта эта уязвимость устраняется в большей или меньшей степени с приобретением жизненного опыта.

То есть получается, что общество у нас состоит в том числе и из хреновых людей, и поэтому людям с отклонениями необходимо постраиваться под то, что общество "нормальных" содержит в себе "нормальных" врунов, обманщиков, убийц и воров? Весело, однако.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Я бы сказал, есть такая склонность у людей, но не у всех она проявляется, не нужно обобщать настолько.

Ну слава Богу, что ещё (пока) не проявляется. Однако сама тенденция не радует совершенно. И как-то нет никакого желания становиться частью такого общества.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Не пытался ничего определить на их счёт, но у меня нет оснований исключить возможность у них СА.

А зачем пытаться это определить? От того, что ты определишь, у тебя к ним поменяется отношение?

Цитата (Сергей Мурашов, 30.04.2014):
> То есть основатели этого сайта Светлов и Конов являются латентными аспергерами

Латентным здесь быть нельзя. Не пытался ничего определить на их счёт, но у меня нет оснований исключить возможность у них СА.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.04.2014):
> Вы предлагаете мне записаться в очередь на эвтаназию, поскольку я перечислил возрастные неизлечимые болезни?

Нет. Я о том, что если бы была возможность их вылечить, наверняка бы воспользовались бы ею.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.04.2014):
> Если человек не курит и не пьёт, ему очень трудно адаптироваться в крепко споенном коллективе, проводящем полдня в курилке. Так и что этому человеку делать, если его не устраивают ни неприятие его здорового образа жизни коллегами-алконавтами, ни необходимость принимать внутрь эту гадость ради адаптации в коллективе?

Менять коллектив, благо всё остальное общество ещё не спислось и не скурилось до такой степени.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> А данному меньшинству, думаю, это не очень-то и надо. Я не знаю, насколько больным меня считает общество, но если кто и страдает от этого, то точно не я.

Аутисты изначально - более уязвимая группа, в частности, к обману, а также к тому, что они, сами этого не зная, могут провоцировать на насилие, не распознавать вовремя чужие намерения на этот счёт. При сохранности интеллекта эта уязвимость устраняется в большей или меньшей степени с приобретением жизненного опыта.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> Ну то есть мой вывод полностью верен. Нормальные=фашисты

Я бы сказал, есть такая склонность у людей, но не у всех она проявляется, не нужно обобщать настолько.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> По-моему, знание о данном отклонении ещё не настолько широко распространено. Но ряд занятий своей структурой действительно является привлекательным для людей с СА, и каталогизация транспортных средств в их числе.

То есть основатели этого сайта Светлов и Конов являются латентными аспергерами и нуждаются в принудительной социализации, чтобы им больше не приходило в голову создавать сайты с упорядоченной базой данных, абсолютно ненужные нормальному психически здоровому человеку, озабоченному только зарабатыванием и тратой денег?

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Если ты аутист, в том, что ты научился вызывать такси, твоя заслуга. Это то, что я понимал под адаптацией.

Я не знаю, кто я в плане аутизма, но такси вызывать я как бы всегда умел, тем более что для этого большого ума не надо. Со стороны "нормальных" приписать меня к аутистам можно было бы, например, из-за того, что я почти 7 лет не веду никаких отношений с противоположным полом. Правда, на этот счёт у меня более прозаичная теория - девушки нынче хреновые. Как раз те самые, которые считаются нормальными:)

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Не нужно привязываться конкретно к делению "нейротипик/аутист", такая проблема наблюдается по всем заметным внешне отличиям. И не говорю, что все поголовно склонны к такому поведению, но такая тенденция в обществе есть, и она биологически объяснима.

Ни черта она необъяснима по отношению к тем, кого "нормальные" считают болеющими тем же Аспергером, ибо люди с таким "заболеванием" в целом не приносят тем же "нормальным" как-либо значимых неудобств. И даже если у "нормальных" с "Аспергерами" возникают трудности в общении, то "нормальные" просто могут отвалить на хрен, ибо их никто под дулом пистолета общаться с "ненормальными" не заставляет, а в плане быта "Аспергеры" ничем от "нормальных" не отличаются. А если так, то "нормальных" тупо пугает необычность тех, кого они считают больными.
К слову, эта тема очень хорошо раскрыта в в первых трёх частях фильма "Люди Икс".

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Без усилий "меньшинства" "большинство" не начнёт с ним считаться.

А данному меньшинству, думаю, это не очень-то и надо. Я не знаю, насколько больным меня считает общество, но если кто и страдает от этого, то точно не я.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Вы сами обозначили недостатки, которые сейчас, насколько знаю, невозможно исправить, но Вы определённо этого хотели бы. То есть, Вас жизнь с ними не устраивает. И меня точно настолько же не устроило бы, если бы я из-за социальной неадаптированности испытывал большие сложности с покупкой штанов в магазине. Правда, сами сложности и их проявления будут разные и в Вашем случае более очевидные для окружающих, но результата это не меняет.

Ну то есть мой вывод полностью верен. Нормальные=фашисты

Цитата (Сергей Мурашов, 30.04.2014):
> Вы предлагаете мне записаться в очередь на эвтаназию, поскольку я перечислил возрастные неизлечимые болезни?

Думаю, что глубоко в душе у "нормальных" есть такая мечта