Комментарии к фотографиям

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> То есть, Вас жизнь с ними не устраивает.

Вы предлагаете мне записаться в очередь на эвтаназию, поскольку я перечислил возрастные неизлечимые болезни?
Кстати, о социальной адаптации. Если человек не курит и не пьёт, ему очень трудно адаптироваться в крепко споенном коллективе, проводящем полдня в курилке. Так и что этому человеку делать, если его не устраивают ни неприятие его здорового образа жизни коллегами-алконавтами, ни необходимость принимать внутрь эту гадость ради адаптации в коллективе?

Цитата (03223, 30.04.2014):
> Тогда какие же общедоступные вещи мне недоступны? Такси я вызвать могу, если что.

Если ты аутист, в том, что ты научился вызывать такси, твоя заслуга. Это то, что я понимал под адаптацией.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> То есть получается, что, по твоим словам, нейротипичные люди - своего рода фашисты? Если так, то тем более не хочется иметь с ними хоть что-то общее.

Не нужно привязываться конкретно к делению "нейротипик/аутист", такая проблема наблюдается по всем заметным внешне отличиям. И не говорю, что все поголовно склонны к такому поведению, но такая тенденция в обществе есть, и она биологически объяснима.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> Ну мы тоже много чего хотим. Например, другого отношения от так называемых "нормальных". Пока ведь этого нет, но мы же не придаём этому большого значения. Вот и вы попробуйте потерпеть.

Без усилий "меньшинства" "большинство" не начнёт с ним считаться.
Цитата (Сергей Мурашов, 30.04.2014):
> В результате мне трудно купить себе штаны несмотря на наличие денег, т.к. мне надо обойти много магазинов и перемерить много штанов, чтобы найти подходящие. А исходя из условия, что я старый и толстый, мне должно быть физически трудно совершать рядовые в общем-то действия по примерке штанов, т.к. по условию у меня больные суставы, спина, ноги и возможно руки.

Вы сами обозначили недостатки, которые сейчас, насколько знаю, невозможно исправить, но Вы определённо этого хотели бы. То есть, Вас жизнь с ними не устраивает. И меня точно настолько же не устроило бы, если бы я из-за социальной неадаптированности испытывал большие сложности с покупкой штанов в магазине. Правда, сами сложности и их проявления будут разные и в Вашем случае более очевидные для окружающих, но результата это не меняет.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.04.2014):
> А при чём здесь аутизм? Вот я например старый и толстый, а штаны шьют на молодых и стройных. В результате мне трудно купить себе штаны несмотря на наличие денег, т.к. мне надо обойти много магазинов и перемерить много штанов, чтобы найти подходящие. А исходя из условия, что я старый и толстый, мне должно быть физически трудно совершать рядовые в общем-то действия по примерке штанов, т.к. по условию у меня больные суставы, спина, ноги и возможно руки. То есть я не могу воспользоваться магазином отнюдь не потому, что я асоциален

Кстати, по этому вопросу слышал ответ по радио от одного то ли модельера, то ли владельца сети магазинов одежды. Так вот он прямо сказал "худейте и приводите себя в нормальный внешний вид".
А так ведь думают практически все, кому нынешнее общество выдало звание "нормальный". Так что разницы между "нормальными" и фашистами действительно немного.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Пределы комфортности каждый для себя определяет сам, но меня бы не устроила необходимость жить в условиях, где я не мог бы, например, приобрести жизненно необходимые мне вещи или воспользоваться общедоступными услугами (такими, как вызов такси) не по материальным причинам.

А при чём здесь аутизм? Вот я например старый и толстый, а штаны шьют на молодых и стройных. В результате мне трудно купить себе штаны несмотря на наличие денег, т.к. мне надо обойти много магазинов и перемерить много штанов, чтобы найти подходящие. А исходя из условия, что я старый и толстый, мне должно быть физически трудно совершать рядовые в общем-то действия по примерке штанов, т.к. по условию у меня больные суставы, спина, ноги и возможно руки. То есть я не могу воспользоваться магазином отнюдь не потому, что я асоциален, хотя отсутствие у человека шопоголизма - это же так нетипично, и любая баба сочтёт это крайне ненормальным поведением, и поставит такой диагноз, что с ним и на кладбище не примут.
Так что ИМХО синдром Аспергера - это как минимум синдром нестадности, чтобы не сказать синдром небыдлячества.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> С твоей стороны налицо неправильное применение приёма доведения до абсурда. Я говорил об общедоступных вещах. Чтобы стать президентом, нужно собрать подписи, баллотироваться и чтобы на выборах за тебя проголосовали - никто не гарантирует права стать Президентом, но гарантирует права осуществлять в перечисленном порядке все перечисленные действия. Законом предусмотрено, что только один из многих достигает в этом успеха каждый раз.

Тогда какие же общедоступные вещи мне недоступны? Такси я вызвать могу, если что.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Скорее предпочитают эксплуатировать или физически уничтожать.

То есть получается, что, по твоим словам, нейротипичные люди - своего рода фашисты? Если так, то тем более не хочется иметь с ними хоть что-то общее.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Да, мы хотим от них другого поведения - но по своей инициативе они не станут этого делать.

Ну мы тоже много чего хотим. Например, другого отношения от так называемых "нормальных". Пока ведь этого нет, но мы же не придаём этому большого значения. Вот и вы попробуйте потерпеть.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> Так кто-то не может стать президентом России не по материальным причинам. Его тоже в больные на голову запишем? Какое-то всё таки странное у тебя суждение.

С твоей стороны налицо неправильное применение приёма доведения до абсурда. Я говорил об общедоступных вещах. Чтобы стать президентом, нужно собрать подписи, баллотироваться и чтобы на выборах за тебя проголосовали - никто не гарантирует права стать Президентом, но гарантирует права осуществлять в перечисленном порядке все перечисленные действия. Законом предусмотрено, что только один из многих достигает в этом успеха каждый раз.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> Опять же, это их проблема, а не проблема тех, кого называют больными. А так получается, что худые белые привилегированные люди очерчивают вокруг себя некий круг нормальности, а всех, кто не входит в этот круг, следует бить, ломать, чтобы затащить внутрь этого круга. А тех, кого сломать невозможно, они предпочитают изолировать или жалеть.

Скорее предпочитают эксплуатировать или физически уничтожать. Да, мы хотим от них другого поведения - но по своей инициативе они не станут этого делать. Почитайте про Институт самоадвокации аутистов и про аналогичную организацию насчёт физических инвалидов (она начала работать раньше и к настоящему моменту добилась более заметных успехов).

Ни фигасе,у вас уже травка зеленеет и солнышко блестит.Для сравнения:http://transphoto.ru/photo/682308/

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Пределы комфортности каждый для себя определяет сам, но меня бы не устроила необходимость жить в условиях, где я не мог бы, например, приобрести жизненно необходимые мне вещи или воспользоваться общедоступными услугами (такими, как вызов такси) не по материальным причинам.

Так кто-то не может стать президентом России не по материальным причинам. Его тоже в больные на голову запишем? Какое-то всё таки странное у тебя суждение.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Проблема скорее в реакции нейротипичного большинства на одного аутичного индивида среди них.

Опять же, это их проблема, а не проблема тех, кого называют больными. А так получается, что худые белые привилегированные люди очерчивают вокруг себя некий круг нормальности, а всех, кто не входит в этот круг, следует бить, ломать, чтобы затащить внутрь этого круга. А тех, кого сломать невозможно, они предпочитают изолировать или жалеть.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> И что это значит?

Пределы комфортности каждый для себя определяет сам, но меня бы не устроила необходимость жить в условиях, где я не мог бы, например, приобрести жизненно необходимые мне вещи или воспользоваться общедоступными услугами (такими, как вызов такси) не по материальным причинам.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> Так это ж его проблемы, нейротипичного. Почему из-за его неудобств мы должны делать себе неудобно и подстраиваться под него? Даже если их большинство?

Проблема скорее в реакции нейротипичного большинства на одного аутичного индивида среди них. А так же в том ограничении возможностей, про которое я написал выше как пример.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Точнее - чтобы жить комфортно среди них.

И что это значит?

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Если Вы не испытываете хронических неудобств в контактах с окружающими, ничего с этим делать не нужно.

Испытываю, но не вижу в этом проблемы.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> По-моему, знание о данном отклонении ещё не настолько широко распространено.

Однако, диагнозы уже многие полюбили расставлять.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Поверьте, нейротипичный человек в общении с недостаточно адаптированным человеком с РАС испытывает немалые проблемы, с которыми он с большинством людей не сталкивался и наверняка не понимает их происхождение. И уже из этого делает негативное заключение о том человеке. А с тем, что нейротипичных большинство, аутичным ничего не поделать )

Так это ж его проблемы, нейротипичного. Почему из-за его неудобств мы должны делать себе неудобно и подстраиваться под него? Даже если их большинство?

Цитата (03223, 30.04.2014):
> Вопрос в другом: а зачем вообще что-то с этим делать? Только ради того, чтобы не отличаться от других людей?

Точнее - чтобы жить комфортно среди них. Если Вы не испытываете хронических неудобств в контактах с окружающими, ничего с этим делать не нужно.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> Тогда я соглашусь с Сергеем: про синдром Аспергера в отношении людей с определёнными нетипичными увлечениями любят говорить те, у кого на этот счёт самый обыкновенный баттхёрт

По-моему, знание о данном отклонении ещё не настолько широко распространено. Но ряд занятий своей структурой действительно является привлекательным для людей с СА, и каталогизация транспортных средств в их числе.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> И уверен, что дай волю этим типанормальным, они из таких, как мы, сделали бы в лучшем случае рабов. А в худшем просто физически извели бы.

Поверьте, нейротипичный человек в общении с недостаточно адаптированным человеком с РАС испытывает немалые проблемы, с которыми он с большинством людей не сталкивался и наверняка не понимает их происхождение. И уже из этого делает негативное заключение о том человеке. А с тем, что нейротипичных большинство, аутичным ничего не поделать )

Ну хорошо, это всё и так понятно. Вопрос в другом: а зачем вообще что-то с этим делать? Только ради того, чтобы не отличаться от других людей? Тогда я соглашусь с Сергеем: про синдром Аспергера в отношении людей с определёнными нетипичными увлечениями любят говорить те, у кого на этот счёт самый обыкновенный баттхёрт. И уверен, что дай волю этим типанормальным, они из таких, как мы, сделали бы в лучшем случае рабов. А в худшем просто физически извели бы.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.04.2014):
> Я считаю аутизм лжедиагнозом. В разных источниках аутизм - это нечто в пределах от дебилизма до гениальности.

Сергей, ознакомьтесь с историей первых исследований Ганса Аспергера. Он выбирал детей со специфическими проблемами в общении и, изучая их, находил между ними много общего, непосредственно с этими проблемами не связанного.
В аутистический спектр входят синдром Аспергера, синдром Каннера, синдром Ретта и нетипичный аутизм. Синдром Ретта - крайняя редкость, сопровождается крайней умственной отсталостью. При синдроме Аспергера интеллект обычно не ниже нормы. При синдроме Каннера и нетипичном аутизме как раз возможен описанный Вами разброс: среди их обладателей интеллект в среднем ниже, чем в целом по популяции, но в то же время среди них выше, чем в целом по популяции, доля людей с интеллектом выше нормы. Понимаете, насколько снижен интеллект у тех из них, у кого он ниже нормы? Вот, как раз получаются 2 крайности.
Я бы описал аутизм так: меньшая приспособленность к решению более типичных задач и бОльшая - для какого-то круга менее типичных. Как раз, когда человек периодически сталкивается с задачами этого круга, он может проявить положительные стороны аутизма - и продолжать сталкиваться с большими сложностями в том, что большинство даже с более низким уровнем интеллекта проделывает без проблем.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> А как же флуоксетин?
>

Антидепрессант? Может быть в качестве симптоматического лечения. Собственно к аутистическому спектру отношения не имеет.

Цитата (03223, 30.04.2014):
> Ну да, ну да. Признайтесь, что вы больные на голову, а уж мы, здоровые, уж как-нибудь тут вас пожалеем.

Не встречал ничего подобного в текстах об аутизме.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.04.2014):
> По этому тесту и я аутист. Диссидент общался со мной лично, пусть подтвердит или опровергнет диагноз:)

Если диагностировать себя по этим тестам можно более-менее адекватно (последнее слово всё равно за специалистом), то диагностировать других - удел профессионалов, специально учившихся именно диагностике РАС. Dissident у нас практикующий нейропсихолог с немалым стажем?

Цитата (03223, 30.04.2014):
> Не думал, что Вы тоже поддадитесь:)

Я считаю аутизм лжедиагнозом. В разных источниках аутизм - это нечто в пределах от дебилизма до гениальности. Вот такое http://www.aspergers.ru/node/202 лечить как-то не хочется, к этому нужно стремиться, и я лично рад, что кое в чём совпадаю с этим списком.

И хочется вспомнить одну американскую девочку, которая покончила жизнь самоубийством, узнав, что выдыхает углекислый газ, который якобы вреден для планеты по ещё одной модной лжетеории; и не повторять её ошибки. Если где-то собралась кучка мерзавцев и объявила всех, кто на них не похож, людьми с отклонениями, то надо честно сказать, что отклонения есть как раз у этих мерзавцев, а не у нормальных людей, которых они в корыстных целях троллят и травят. Ведь первая задача современного преуспевающего медика - придумать болезнь у богатого здорового человека, и как можно дольше "лечить" её за его деньги.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.04.2014):
> Вы собираетесь лечить норму. Если вам что-то и надо лечить, так это повышенную внушаемость.

Сергей, это всё вообще-то был такой лёгкий сарказм:) Просто возомнили себя тут врачами, вот я и решил подыграть. Посмотреть, что же скажут в ответ:) Не думал, что Вы тоже поддадитесь:)

Цитата (03223, 30.04.2014):
> Лечение интересует

"У меня всего две руки, а не четыре, как у героя моего любимого мультфильма. Как это лечится?"
Вы собираетесь лечить норму. Если вам что-то и надо лечить, так это повышенную внушаемость.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Предлагаю всем СТТСом пойти на http://forum.aspergers.ru/ для самодиагностики синдрома Аспергера.

По этому тесту и я аутист. Диссидент общался со мной лично, пусть подтвердит или опровергнет диагноз:)

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Это не лечится.

А как же флуоксетин?

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Можно лишь учиться и приспосабливаться более-менее комфортно с этим жить. Вот о том, как другие этого достигают и насколько им это удаётся, я и предлагал почитать.

Ну да, ну да. Признайтесь, что вы больные на голову, а уж мы, здоровые, уж как-нибудь тут вас пожалеем.

Это не лечится. Можно лишь учиться и приспосабливаться более-менее комфортно с этим жить. Вот о том, как другие этого достигают и насколько им это удаётся, я и предлагал почитать.

Цитата (motoprogger, 30.04.2014):
> Предлагаю всем СТТСом пойти на http://forum.aspergers.ru/ для самодиагностики синдрома Аспергера. Заодно там можно почитать, как другие с этим живут.

Как жить, я и так знаю. Лечение интересует